Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

Карась, Во-во! Мне тоже концовка просто очень нравится ))
Особенно, когда идут в конце реальные фотки протокольных рож реальных граждан.

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

Карась,спасибо за мнение, может ещё поделитесь соображениями по поводу фильма?

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

Интересный фильм.
Но у меня в голове путаются мысли, пытаясь найти смысл показанного...
Для себя я нашла ответ, что смысл быть может - в страхе, который движет человеком.
Видимо так рождается высокомерие, от которого убегала Грейс, и в конце фильма о "высокомерии" говорил главарь банды гангстеров - ее отец.
Ведь, по сути страх принуждает человека любым способом искать для себя пути наименьшего сопротивления.
На мой взгляд, все это дерьмо, в которое вляпалась Грейс, это плата за ее страх. Страх быть пойманной гангстерами, и тот выстрел, напугавший ее еще больше - заставил ее понять - она не просто убегала от высокомерного отца, а уже спасала свою жизнь.

Убегая от гангстеров, Грейс попадает в городок "Догвиль", и там знакомится с парнем по имени Том, который решил ей помочь укрыться в угольной шахте от ее преследователей.
Понимая, что в шахте Грейс не сможет долго прятаться, Том решает вывести из укрытия Грейс и познакомить с жителями городка, рассказав им о беде девушки.
Но жители не радостно принимают Грейс, узнав что ее ищет банда головорезов, с которыми никто не желал иметь дело.
В сложившейся ситуации, у Тома созревает план, в котором он предлагает Грейс: за срок в две недели подружиться с жителями городка, путем оказания помощи каждому, чтобы те ее полюбили и приняли.
Так Грейс стала помогать каждому жителю городка.
План успешно сработал и жители решают пойти на риск, приняв беглянку.
Всем хорошо и все довольны...получая компенсацию от Грейс, за их молчание.
Но тут, в городок приезжает полицейский с вопросами к жителям и вешает плакат с фотографией разыскиваемой беглянки. Таким образом напомнив жителям не только о страхе гангстеров, но еще и за преступление закона.
Каждый следующий визит полицейского пугал жителей и Грейс все больше, и требования жителей от Грейс компенсации за их риск возрастал все выше.
Наконец, дошло до того, что Грейс уже шла на любую сделку с жителями.
В эту минуту она ненавидела себя,за то, что вынуждена терпеть унижения, придумывая для себя оправдания низменным поступкам жителей, потому что боялась, что ее сдадут гангстерам.
Том, который всегда считал себя лучше других, и бесконечно тешил себя мыслями о могуществе управления сознанием людей с целью сделать их лучше, в конце-концов столкнулся с тем, что Грейс заставила его взглянуть на себя, показав ему его страх быть таким как все, и что за этим скрывалось вся низменность его величия.
Том остается недоволен тем, что в один миг все пошло не так, как он задумал.
Боясь показаться в глазах жителей Догвиля неудачником, он принимает решение тайно избавиться от Грейс, сдав ее гангстерам.

И наконец,в городке появляются те самые гангстеры, во главе отца Грейс. Отец предлагает дочери не прощать их высокомерие и сжечь городок до тла. В эту минуту Грейс обретает власть над жителями городка, обрекших ее на страдания, и сама решает всех их уничтожить.

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

Ну, так на самом же деле Грэйс ничего не совершала! И те, якобы гангстеры, которые за ней охотились - это были всего лишь люди её влиятельного отца, который хотел вернуть её в семью и передать своё, хоть может и не особо правое, дело. И уж точно эти "гангстеры" не представляли реальной опасности для Грэйс.
А вот жители, как это часто бывает, увидев, что Грэйс по их представлениям, в безвыходной ситуации, решили отпользовать её по полной программе! Хотя она ждала от них всего лишь понимания и поддержки.
А вот тема высокомерия - очень тонкая и в конце фильма, выходящая на передний план. Грэйс говорит отцу о его высокомерии, поскольку он позволяет себе вершить судьбы людей. На что отец возражает ей, и говорит о том, что высокомерна она сама, поскольку оправдывает любые поступки этих людей, считает себя чуть ли не всепрощающей святой, и тем самым не даёт им ни одного шанса на исправление. Кто из них прав? - вопрос к зрителю.

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

Но был же выстрел. Потом в машине она упрекнула отца, что он хотел ее убить.

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

Русалка, Ну, может и пальнул кто-то из горилл по дурости, но понятно же, что отец ее убивать или делать ей что-то плохое не собирался.

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

Ну да) Так мы можем дойти до рассуждений, что на самом деле ее никто не насиловал) Это же кино!

Вы помните момент, когда подъехала машина? И какие были мысли Грейс в этот момент? Она без труда узнала звук мотора, который напомнил ей звуки выстрелов - направленных против нее(с)
Вы помните момент, как один из горилл буквально швырнул ее в машину к отцу))
Как он мог так сделать? Она же не оказывала сопротивление ему!
Ему захотелось, и он ее швырнул. Потому что этот горрила видимо и есть тот, кто стрелял тогда в нее, по приказу отца.
Из этого следует, что в погоне, отец действительно захотел ее убить.
Я предлагаю еще раз внимательно посмотреть диалог отца с дочерью.
Особенно обратив внимание на то, что говорит Грейс отцу...


Самое поразительное то, что Грейс могла противостоять отцу. Да.
Она всякий раз это делала, когда он пытался ее учить.
Она осуждала его за высокомерие. Именно поэтому она и убежала из дома. Ей захотелось проучить отца. Но, когда он стал в нее стрелять, страх смерти пересилил ее саму.
Поэтому, чужим людям она позволяла над собой издеваться.
Считая это меньшим злом, чем ее отец.

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

Русалка, Да отец захотел подчинить себе волю Грэйс, заставить ее делать так, как он хочет, пусть даже под страхом смерти. Если бы он действительно хотел убить ее, он бы убил. Суть не в этом. Суть в том, что люди, почувствовав, что у Грэйс нет выхода, решили выжать ее до последней капли!
Вопрос в том, что считать высокомерием - вершение чужих судеб или потокание людским слабостям и всепрощение?
Мой ответ и то, и другое не есть благо. Не нужно всегда всему потокать, чтобы в конце не пришлось просто убить! Везде нужно мягкое воздействие. Если бы Грэйс планомерно, мягко, но настойчиво отстаивала свои права, то ситуация не зашла бы так далеко. Как всегда - истина посередине. ИМХО.

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

Akvamarin, у меня мозг дымится от размышлений над этим фильмом)) а у Вас все так просто получается)
Знаете, в своих размышлениях, я забрела в такие дебри,что выпутаться сама уже не могу!
Вспомнила строчку заповеди, "ударившему тебя по щеке, подставь и другую."
Ну вот как мне понять этот мазохизм, если это ни есть то самое высокомерие?

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

Русалка, Да пофиг на высокомерие )))
Думаю, Вы согласитесь с тем, если всех стрелять, чуть что не так - это не выход!
Также согласитесь, наверно, что всем потокать и надеяться, что они сами образумятся - также не выход.
Т.е. истина посередине, без крайностей. По сути все просто )) Или нет?

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

Может эта строчка как раз говорит о том, что не нужно испытывать страх, когда тебе угрожают?
Блин, неужели сложно было писать заповеди понятным языком!
Чтоб я сейчас не сидела и не ковырялась в мозгу!))

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

Русалка, Раз есть в чем ковыряться, поковыряйтесь )) там много интересного!
Среди заповедей нет такой: "Не сцы!" )))
Тут дело не в страхе, а в понимании, если не поставить некоторых граждан на место сейчас, это может далеко зайти. Но и всех сгибать под себя, вроде как ты один знаешь как правильно, это тоже путь в никуда. Самое сложное всегда найти золотую середину, но именно ее и нужно искать. ИМХО.

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

Akvamarin, над наличием мозга я тоже засмышляла!))
И пришла к выводу, если мозг установлен в черепную коробку, значит он человеку необходим для того, чтобы думать!) Остается понять, как правильно им пользоваться, чтоб не навредить ни себе, ни другим!

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

Черт знает, как бы я себя вела на месте этой Грейс...
Пока никто не пытается меня убить, мне действительно легко говорить, что жертва дура полная.

Однажды следователь мне сказал, - когда нападает грабитель, помните, что оказывая ему сопротивление, Вы сильно рискуете, в лучшем случае здоровьем, в худшем - жизнью.
На что я ответила, - Вы думаете у меня было время подумать об этом?
Однакоже, я жива и здорова!

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

Русалка, Мозгом пользуйтесь очень бережно, с любовью ))
Пусть двигательная активность отсутствует во время мыслительной, тогда пострадает минимальное количество окружающих ))
Тут же речь не об экстренных ситуациях, а о длительных психотравмирующих и как мы к ним пришли! Пришли, потому что вовремя не среагировали правильно и выпустили ситуацию из-под контроля.

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

Да что тут рассуждать. Режиссер- полный неадекват. Вы еще "Антихрист" обсудите)))

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

Ангел А, Антихрист - неадекват и противно, а Догвилль - совсем другое ))

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

Все эти фильмы- бред сумасшедшего. И "Нимфоманка" туда же. Нет смысла искать какие-то ответы. Режиссер реально болен.

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

А какая по Вашему у Грейс ситуация?
Выключили воду за неуплату, поэтому Грейс пошла мыться по домам? Ну и за великодушность хозяев, конечно она всем дала себя насиловать!

Как реагировать правильно? Ну что значит это правильно, когда за девушкой гонятся и стреляют ей вслед! А после, развешивают по городам на каждом углу ее фото !
И город Догвилль, это единственно место, где она может выжить! Понимаете?
Когда за человеком гонятся, это значит, что ему грозит серьезная опасность!
Когда убегающий слышит выстрел вслед, у человека возникает паника!
Он понимает лишь одно - его хотят убить! Неужели это так сложно понять??
Человек напуган, понимаете?! Напуган так сильно своим отцом, что готов терпеть все, что угодно, лишь бы никогда не встретится с чудовищным отцом!
Как Вы смогли понять, что Грейс была уверена, что ей не грозит смерть, если она говорит об обратном?
Вот как Вы так решили?
Грейс, услышав выстрел, обернулась, левым глазом просчитала траекторию летевшей пули, и мыслено сказала себе "ну и шутник же ты,старый козел!" Ускакала себе дальше по дорожке, в поиске приключений на задницу!

Тома А, думаешь сумасшедший...
Может быть.
Но заинтриговал) А значит он цепляет человеков за живое, этим и интересный. Пусть даже сусшедший)

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

Русалка, Серийные маньяки тоже своими историями за живое цепляют.

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

Триера не смотрел, не люблю эпатажных. Из последнего что слышал, это что он восхитился Гитлером и объявил себя нацистом.
Я бы этого борова в Освенцим отправил, во времена его любимого Адольфа

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

Я не оправдываю маньяков. Честно говоря, я тут маньячества вообще не увидела.
Там была представлена жизнь обычных людей. И то, что каждый человек способен переступить грань, в условиях, если... И вот эта грань превратила весь фильм в тихий ужас! Неправильно думать, что мы с рождения святые, а значит до конца жизни с нами такому не бывать! Вообще-то сама жизнь постоянно корректирует поведение человека, посылая ему испытания в виде разных неожиданных сюрпризов.
Этот фильм заствляет задуматься и наглядно учит, что может быть, если...

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

Интересно, а если бы Грейс рассказала всю правду про себя, а не только, то, что она бедная и несчастна\, вынуждена бежать и нуждается в помощи, как бы повели себя жители?

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

Я думаю жители бы сцыканули и относились бы к ней совсем по-другому. Предпочли бы, чтобы ее папа ее все же не нашел. Только все от страха, а не от человечности, которой в них никогда и не было.

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

или убили бы и сбросили в шахту, где ее точно не найдут
или пресмыкались бы и по тихому сдали бы папе
и в любом из этих вариантов жители остались бы живы.


а у Грейс образ великомученицы, как у Иисуса.

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

Я говорю о том, что если что-то цепляет, то не факт, что это что-то достойно внимания. Я безумно люблю кино. Любое. Но этот фильм- полный бред. То, что человек- животное, открыли миллион лет до нас. Я не увидела ничего нового. И не было ничего неожиданного. И о чем тут задумываться???

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

Вообще, слишком Грейс обидчивой оказалась.

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

Ангел А, я тоже об этом подумала. Нихерасе, агнец Божий! Взяла всех людей расстреляла! Научила их праведному, угу)))

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

Если уж по справедливости, надо было и папочку с головорезами в топку, и себя пристрелить!

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

Я тоже этого ждала)))

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

Передумала смотреть))

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

Эх, Ukka, тут столько вопросов неразгаданных...

Как-то непонятно, почему у всех этих жителей была единая идея, мнение..
Что в принципе не бывает, в условиях свободной жизни каждого.
Словно Догвилль - это фабрика, а люди жившие в этом городе - работники этой фабрики, где каждый выполнял свою обязательную работу.
И этот двухнедельный испытательный срок для Грейс, чтобы всем понравиться...
Это же условие любого работодателя при приеме на работу.
Да. Ты обязан всем понравиться!
И в фильме показана реальная действительность каждого трудяги, работающего на дядю.

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

А что же делала Грейс на этой фабрике?
Она работала на всех этих трудяг, стараясь выполнять за каждого их работу.

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

Русалка,я не очень люблю такое кино, но я так понимаю, что жители символизируют какую -то ее неразрешимую проблему, точнее путь решения (поэтому они и заодно. чего конечно, да, в жизни не бывает, да и вообще вся ситуация фантастика), то есть, ей бы надо найти новый ход, пусть сложный для ее психики, а она пытается идти по пути наименьшего сопротивления?

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

Ukka, я думаю, что Грейс хотела быть лучшим работником. Показывая всем, что она умеет гораздо лучше делать любую работу этой фабрики. Люди возложили на нее все свои обязанности и она пахала уже на каждого, соответственно стала зависима от каждого. Боясь потерять работу, ей пришлось делать все что скажут.
Вот так стали ее иметь все.

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

У меня возникает вопрос - Вы давно последний раз трудовой договор подписывали? )) Это где это у нас две недели? ) Вообще 3 месяца испыталка )
Две недели там фигурируют только при увольнении ))

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

Akvamarin, ну так и фильм вышел на экраны в 2003 году.
давайте поговорим о фильме.

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

Русалка, Да я уже своё мнение высказала )) Оно неизменно.

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

Да. Пришел папа и уволил нахуй всех с работы!))
Вот тут я с концовкой согласна.

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

Русалка, Он их из жизни уволил нах )))
На фабрику плохо похоже, т.к. нет иерархии, нет общей цели и задач. ИМХО.