Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

Я не предлагала "выделываться", я предлагала устанавливать границы.
Не всем, далеко не всем с детства это понятно и известно где эти границы. Некоторых и мужья годами колотят, а они терпят.
Привожу пример, я приезжаю в незнакомый город к парню, получаю зарплату, говорю, что половину готова потратить на бытовые и прочие нужды семьи - он, его мама и я. Половину оставляю себе. Он просит одолжить ему эту половину. В этом случае я остаюсь без денег на чужой территории, живу по чужим правилам, ем то, что хотят есть они, живу так, как хотят они. Понимаю, что вряд ли он мне их отдаст. Понимаю, что уже не хочу с ним жить так. Я не заняла ему эти деньги. Он возмущался, а его мама на кухне со всеми открытыми дверями говорила ему: "Да, они все такие понаехавшие". А что нужно было? Подчиниться чужим правилам? Там и другие уже были на горизонте "правила" для меня приготовлены.
Я денег не дала, уехала на съёмную квартиру. А так я представляю как бы меня там завернуло ) Там ещё в директивной манере я должна была родить ребёнка и сидеть с ним дома. это при том, что "тростниковый сахар покупать - это дорого, купим обычный! Он в два раза дешевле!" ))))
"Не стОит прогибаться под изменчивый мир, однажды он прогнётся под нас!" (с)

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

Так я понимаю, причина была в том, что вы не хотели с ним вообще жить, он не подходил вам. А уж "как" жить - дело второе.
Это не вопрос границ, верно ?

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

В ее ситуации это именно повыделываться.) У нее не особо там выход был. Вы же помните как по сюжету, уйти никак, некуда, и полная зависимость - иначе убьют бандиты. В таких условиях что делать?
Что бы вы делали? только именно в тех условиях?

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

Так я потому и не хотела, что меня никто не спрашивал что я хочу, мне просто пришлось вписываться в те правила, которые уже были. Ну, спасибо конечно, но я тоже человек, а не домашнее животное, которое ещё и деньги зарабатывает, которые нужно отобрать. Не дать, заметьте! Я уже молчу, что как-то принято, чтобы мужчина ухаживал, возможно даже деньги давал. Ладно, не надо, сама заработаю, так ещё и отберут, а не отдашь, будут поносить и возмущаться. Если бы было другое отношение, я бы жила с ним. Не знаю как долго, но дольше, чем 3 месяца. А так я считаю гораздо более приемлемым отдавать деньги за съёмную квартиру и жить по своим правилам.

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

Я бы договаривалась. Сказала бы этому слепому, что так дело не пойдёт и я вообще не стану ему помогать, если он собирается меня лапать. Не стала бы бить мальчишку, а рассказала всё его родителям. И так далее со всеми.
Для меня лучше бы они меня попробовали грохнуть, если бы не сцыканули, чем издевались.

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

Это в любом случае так надо делать. Благо у нас свободное общество это вполне реализуемо для всех и при практически любых ситуациях.) Не в пример обсуждаемого фильма. Поэтому он мне и не нравится. Не ясна сверх идея. А она должна быть все-таки в любом произведении. имхо.

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

Но так девица не обладала ни малейшей силой воли, ее двигала истеричность. Вообще, чтобы ставить условия, надо понимать, что ты готов идти до конца. Вы сняли иную квартиру, а ей согласно сюжету было некуда. Но давайте о другом.

Может тут что-то автор имел ввиду:

Как думаете, почему она не вписалась в их общество? Почему она не стала "своей" и вызвала их ненависть в результате? Только потому что была слабовольна? - мне кажется нет, они все там не гераклы в этом смысле.

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

Ukka, Ну, понятно, что в фильме искусственные условия. Мне как раз нравятся такие произведения, где человек в условиях эксперимента, пусть и странного и немного не реального.
У Стругацких есть такое произведение про эксперимент "Град обречённый". Мне тоже понравилось.

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

Мне кажется, что идея "помогать" изначально провальная).

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

Akvamarin,я бы не сравнивала, у Стругацких (и многих других авторов подобного жанра) совершенно реальные условия и реальные ситуации. Там символизм. А тут..., по мне, маразм.)

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

Ну, к чужакам всегда отношение не дружелюбное в общем массе. А она была ещё к тому же лучше них, более образованная, более красивая (составила конкуренцию какой-то там девке, которая на Тома претендовала). И ещё они чётко отреагировали на неё, как стервятники, увидев её слабость и зависимое положение.
Я постоянно с этим сталкиваюсь. У меня была ситуация, когда я оказалась без работы, а за квартиру давай отстёгивай круглую сумму и не волнует где ты возьмёшь. Пришла на собеседование, у меня спросили есть ли у меня другие предложения по работе, я честно сказала, что нет. У меня спросили на какую з/п я рассчитываю, я ответила, что мне нужно минимум 35 тыр на руки, но вообще, учитывая мой опыт, хотелось бы рассматривать больше. Просто в той конторе з/п были низкие в принципе. Ну, и эти козлы мне позвонили и предложили 33 на руки. Поревела и согласилась. Это просто ужас был! 4 месяца на рисе, потому что гречка для меня была слишком дорога. Люди воспользовались зависимым положением, чёткая реакция на жертву (

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

С этим я тоже согласна. Нужно было выполнять работу за оплату. Тогда чёткие обязательства и должностные инструкции.
Ну, в "Граде обречённом" тоже очень не реальные условия. Как и во многих их произведениях.

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

Это произведение я не помню, возможно и не читала, но по остальным... совершенно реальные по смыслу. имхо.

Почему не пошли на иную работу? Зачем унижаться? А точнее, почему Вы изначально поставили себя в унизительную позицию? Не подумали о последствиях и сделали какие-то неудачные движения, случайно попали в жопу, ....?

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

Нужна была работа срочно, кто первый предложил, туда и пришлось идти, на раздумия времени не было. Да, попала в дурацкую ситуацию, писала уже )) Сама виновата. Через 4 месяца нашла другую работу и ушла.

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

Это с тем парнем и квартирой?
На самом деле, я могла упустить многое из того, что Вы писали.

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

У меня насыщенная жизнь )))) Нет, с тем парнем и квартирой было всё нормально. Там потом я отличилась на одной корпоративной вечеринке, где бухнула и похлопала Главу представительства по плечу, ну, и нам пришлось расстаться, а мне срочно искать новую работу. С тех пор я на корпоративах не пью ))

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

Akvamarin,надо ж)) ну бывает. ничего, рис полезен, говорят лишнюю соль выводит. это лирическое отступление. Но вы навели меня на мысль.)

Знаете, мне кажется, беда героини еще в том, что она привыкла полагаться на кого-то. на папу не понравилось, так она нашла типа замену в лице Тома, но поскольку дура, то и выбрала редкого ублюдка. Это ж он там экспериментировал "за ее счет".

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

Ну, думаю, да. Была бы поумнее, воспользовалась бы его авторитетом и через него давила бы там на всех жителей, как ей нужно. Жаловалась бы Тому на них, он бы отыгрывал роль защитника. Думаю, конечно не идеальный способ, но можно было им поманипулировать, чтобы выжить и не стать объектом издевательств. Хотя конечно ещё не факт, что ей бы это удалось, видя как он мерзко обвинил её в воровстве, зная, что она его не совершала.
Нужно было конечно ей какую-то свободу иметь, возможно деньги с собой, чтобы снять дом и замуроваться там в случае опасности от уродов. Внедрить работу по обязательствам, договора там, найти их слабые точки и вести игру по своим правилам. А слабых точек у них там, как грязи. Чем образованнее человек, чем свободнее, тем сложнее им манипулировать. а раз они такие животные, что человеческие слова до них не доходят, значит манипуляция.

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

Akvamarin, да там на него как сядешь, так и слезешь. Максимум , что можно было сделать - это изначально его женить на себе, причем бегом, пока он офигел от дива-дивного. А потом уж и это поздно стало.

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

И то, эта мера, понятно, сильно временная.

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

Ukka, ))) Это точно! Только вот я когда вижу подобных уродов, мне всегда страшно было замуж выходить. А что ж потом будет?
Меня аж вывернуло тогда, когда мне сказали, что тростниковый сахар дорого. А потом, когда в понедельник мне на работу, с дачи надо ехать в воскресенье часов в 6 вечера, чтоб всё постирать и спать лечь нормально, потому что в 6 утра вставать. А мальчик фрилансер, работает дома, маме на работу к 11. Но в 6 вечера им видите ли не подходит, ибо пробка, им удобно в 11 вечера! А машина моя, везу я. В итоге сказала, что карета отправляется по расписанию в 6 вечера, а кто не спрятался, я не виноват, тот чешет на электричке. Ворчали, но ехали, когда я сказала гггг Лирическое отступление )) Вспомнилось по поводу "женить". "Выйти замуж не напасть, лишь бы замужем не пропасть!" (с)
Как страшно жить! )

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

Akvamarin,видите как хорошо что у нас в мире не такие обстоятельства, как у Грейс) .

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

Ukka, Видите как хорошо, что мы не такие, как Грэйс!
Обстоятельства на свою жжж можно всегда найти и поставить себя в зависимое положение. Хоть и зэковское выражение, но мне очень нравится: "Не верь! Не бойся! Не проси!"

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

Фильм муторный... Что там обсуждать, девы? Тошно смотреть ...и обсуждать уже пятые сутки, мусолить?

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

Ну, так кому тошно, тот не смотрит и не обсуждает ))

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

Не пугайте меня)
Не все люди - скоты.

Мартын, мы тут все больше отвлекаемся на реальную жизнь. В фильме и правда особо нечего обсуждать.

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

Нет конечно. На счёт "не верь" я ещё немного сомневаюсь, но стараюсь проверять, либо верить, если проверить нельзя. А вот "не бойся" и "не проси" - это правильно, хоть со скотами, хоть без. ИМХО.

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

Akvamarin,ну как сказать, осторожность не мешает. это к не бойся. а то несколько безответственно и безапелляционно звучит. Иной раз очень надо побояться, не обидеть, к примеру. А то можно так нахуярить, что не раскопаешься потом.

Про "не проси" тоже не согласна. смотря как, что, у кого, почему, что взамен.

Но , если ты в конкретном случае "не веришь", то да, и просить, и бояться, тут не стоит. Надо идти туда , где ты веришь.

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

Ну, под "не бойся" я подразумеваю, что не нужно было Грэйс, например, бояться, что её сдадут гангстерам, убьют, нужно было отстаивать себя. "Лучше умереть, чем жить на коленях!" (С)
А не обидеть - это не "не бойся", это "будь человеком".
На счёт "не проси". Если там что-то взамен, так это взаимовыгодное сотрудничество и договорённость, а не просьба. Можно конечно иногда кого-то попросить, может и не для себя что-то, но для меня это такой крайний случай должен быть! Обычно, как только начинаешь просить, всё ты в зависимом положении, стервятники оживились!

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

невольно встает вопрос, кто такие зеки?
наверно хорошие парни.
правда, лучше подальше от них держаться, с их справедливостью.

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

Akvamarin,по-видимому, я не сильна в тюремных выражениях. несколько по иному толкую. ну ладно)

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

Что-то мне тоже так показалось, недайбох.

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

Да я тоже не сильна )) Я не сидела. У меня мелкий сидел, привнёс немного )
Но это выражение я знала и раньше.
Русалка, Кто был человеком, тот им и остаётся.

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

Вот. Наконец добрались до сути этого фильма.
Раньше Вы говорили, что она не боялась...
Страх и только страх делает человека зависимым.

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

Да какая разница по большому счёту боялась она гангстеров или нет.
Даже, если допустить, что боялась, это же не повод идти на любые сделки.

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

Вы имеете ввиду, что страх может как парализовать волю, так и, наоборот, возбудить агрессию?

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

Я имею ввиду, что не нужно становиться животным из-за страха. Даже, если опасаешься за свою жизнь, на определённые шаги можно пойти, но иногда лучше выбрать смерть. Я бы вот лично, видя такую затевающуюся пургу, как в фильме, и, если бы у меня ну, никак не получалось договориться с жителями, либо сама бы взяла что-то тяжёлое в руки и грохнула бы очередного, либо уехала бы из города, либо сказала бы: "Значит так, твари, либо Вы ведёте себя по-человечески, либо мы будем разговаривать по-другому. Имейте ввиду, мне плевать, даже если Вы сдадите меня гангстерам, ещё не известно что они с Вами сделают. Но издеваться я Вам над собой не позволю!" И наслаждалась бы произведённым эффектом.

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

Akvamarin,ну.. заочно-то все что угодно можно распланировать. согласитесь?

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

Но вообще, история может похвастаться крайне ограниченным числом таких героев.) То там, то тут, а люди все-таки прогибаются. И мы приходим к исходной точке, что фильм о том, насколько это можно позволять. )

Re: Обсуждение фильма "Догвилль" (2003)
 

Тут я тоже согласна. Грэйс сильно запустила ситуацию, я стараюсь до такого не доводить. Но и напугать меня чем-то очень сложно )