Женский форум L.Team

Женский форум L.Team (https://forumlteam.com/forum/index.php)
-   Соционика (https://forumlteam.com/forum/forumdisplay.php?f=87)
-   -   Соционический беспредел от Небелой Леди (https://forumlteam.com/forum/showthread.php?t=17563)

Sun 02.04.2023 00:13

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 
@Небелая Леди, если кто в меня подушку кинет, я очень даже замечу и кину обратно

Небелая Леди 02.04.2023 00:16

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 
Цитата:

Сообщение от Ukka (Сообщение 3407474363)
@Небелая Леди, здесь наверное я к габену ближе)))

ага.
как с тебя рисовали

Небелая Леди 02.04.2023 00:16

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 
Цитата:

Сообщение от Sun (Сообщение 3407474368)
@Небелая Леди, если кто в меня подушку кинет, я очень даже замечу и кину обратно

ржу чего то.

Небелая Леди 02.04.2023 00:18

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 
@Ukka,
@Sun, сантехника это индивидуально.

а вот насчет веселости....Габен реально будет веселее. Баль печальнее.

Ukka 02.04.2023 00:20

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 
не знаю)) веселее относительно чего?))

Sun 02.04.2023 00:20

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 
@Небелая Леди,
Все, я прошла))
Воарсв дурацкие. Как на них отвечать если там начало предложения противоречит концу?)


Результат теста Мегедь-Овчарова


Данный тест предназначен для выявления акцентов, то есть усиления соционических функций. Акцент, набравший наибольшее число баллов, - основной, занявший второе место - дополнительный. По мнению авторов теста иногда бывают два дополнительных, прочитайте описания и определите насколько они вам подходят.


ФАНТАЗЕР (I - интуиция возможностей) 19

Фантазер - это очень любознательный, внутренне мятежный человек. Горячо отстаивает свои интеллектуальные убеждения, но уступчив и отходчив в практических или материальных вопросах. Имеет сильное ассоциативно-образное восприятие. Полон идей и предложений не совсем практического характера. Сообразителен и находчив. Быстро замечает взаимосвязи между внешне разными явлениями. Всегда видит множество вариантов решения проблем и может их решать довольно неожиданными для окружающих способами. Довольно импульсивен, несмотря на одержимость какой-либо новой идеей, у него не всегда хватает терпения доводить начатое до конца и это часто мешает в достижении жизненных целей. Испытывает отвращение к однообразию, рутине, шаблонам и регламентам. Постоянно находится в оппозиции к существующим порядкам, неохотно идет на компромиссы в том, что для него принципиально, но может терять интерес к ситуации, если она не решается быстро и переключаться на другое.

ЭПИКУРЕЕЦ (S - сенсорика ощущений) 19

Эпикуреец - реалистичный, уверенный в себе человек. Настроен на получение от жизни всех ее радостей и удовольствий. Гурман, эстет, не равнодушен к качеству вещей. Это - недемонстративный лидер. Активен и деятелен. Умеет нравиться людям, увлекать их за собой. Знает, чего хочет и всегда добивается своей цели благодаря силе воли, упорству и настойчивости. В отношениях часто упрям и не любит возражений. Склонен все устраивать так, как удобно ему. Не всегда учитывает интересы других, но может проявлять дипломатичность и обходительность, если это необходимо. Его власть проявляется мягко. Хорошо чувствует физические и материальные потребности других и умеет проявлять заботу о каждом. Недостаточно самокритичен и не любит критики. Не прочь при случае подчеркнуть свои достоинства.

ПРОФЕССИОНАЛ (P - деловая логика) 18

Профессионал - это хороший специалист, постоянно повышающий уровень своей деловой компетентности. Он трудолюбив, деятелен и добросовестен. На него во всем можно положиться. Уважает прежде всего пользу, целесообразность, качество, аккуратность, порядку и точность в делах. Упрям и последователен. Из-за этого ему часто приходится доделывать чужую работу. Доверяет только опыту, а также фактам и проверенной информации. Нуждается в определенной дистанции в общении, чтобы не попасть в эмоциональную зависимость к партнеру. Не склонен к компромиссам, но не выносит конфликтов, поэтому в крайнем случае может пойти на временные уступки в делах или отношениях. Испытывает трудность в выражении своих чувств, поэтому в общении может выглядеть сухим или холодным человеком.

РОМАНТИК (E - этика эмоций) 16

Романтик - приветливый, но очень ранимый, эмоциональный и внутренне противоречивый человек. Сильно зависит в общении с другими от собственных симпатий и антипатий и связанных с этим переживаний, но старается это скрыть от окружающих. Он может оказывать сильное влияние на других силой и глубиной проявления своих чувств. Умеет поднять им дух и настроение, увлечь какой-либо идеей, но такое поведение у него не является продуманной тактикой. Романтик не стремится к власти, редко ставит перед собой конкретные цели практического характера. Часто разочаровывается в объектах своих симпатий, но не может жить без внутренних идеалов. Страдает от частых перепадов настроения и неуверенности в себе.

ПРОГНОЗИСТ (T - интуиция времени) 11

Прогнозист - человек с развитой интуицией, которая позволяет ему проникать мыслями в прошлое или будущее и предвидеть исход тех или иных событий. Ему свойственна неудовлетворенность реальной действительностью и желание ее изменить. Поэтому он стремится к самоусовершенствованию и никогда не бывает удовлетворен достигнутым. Отсюда - повышенные требованиями к себе и к окружающим. В поисках ускользающей гармонии бывает внутренне противоречив и склонен к постоянным сомнениям, из-за чего часто переключает свое внимание и отвлекается на новые идеи или дела. Интересуется явлениями окружающего мира, пытаясь понять его закономерности и предугадать дальнейшее развитие событий. Имеет склонность к раздумьям о законах мироздания, проявляет интерес к морально-философским или религиозным проблемам, поиску истины и гармонии в окружающем мире. Это довольно оригинальный человек, но из-за аморфного темперамента, непредсказуемости характера и неопределенности в выполнении своих обязательств часто вызывает полярные оценки своей личности.

МИРОТВОРЕЦ (R - этика отношений) 11

Миротворец - тактичный человек, которому не свойственно честолюбие. Миролюбив, сентиментален и чувствителен. Добр и уступчив. Умеет сглаживать недоразумения и лавировать в отношениях. Он хорошо разбирается в людях и легко устанавливает нужную дистанцию в общении с ними. Налаживает или изменяет отношения, руководствуясь при этом больше интересами других, чем своими собственными. Он довольно снисходителен к чужим слабостям и склонен к компромиссам ради сохранения хороших отношений, поэтому его добротой часто злоупотребляют. Страдает из-за недостатка силы воли, настойчивости и инициативы.

ЛОГИК (L - структурная логика) 9

Логик - личность с развитым аналитическим мышлением. Очень ценит логические аргументы. Стремится к порядку во всем, систематизации, структуризации и категоризации. Он умело планирует свои дела, составляет планы и графики. Очень терпелив, добросовестен, скрупулезен и педантичен в работе. Это - человек методичный, уравновешенный, ко всему предпочитает готовиться заранее. Ему необходима спокойная, уединенная обстановка для раздумий. Склонен все подвергать анализу. Не доверяет предположениям, не подкрепленным цифрами и фактами. Живет больше разумом, не склонен поддаваться чувствам в ущерб соображениям целесообразности и здравого смысла. Довольно негибок в отношениях.

ПОБЕДИТЕЛЬ (F - силовая сенсорика) 6

Победитель - энергичный, активный, расторопный в практическом плане человек. Быстро ориентируется в критических ситуациях. Вынослив, умеет преодолевать препятствия, не жалуясь на трудности. Отличается вспыльчивым, прямолинейный и бескомпромиссным характером. Умеет настоять на своем. Неуступчивый и прагматичный, он идет к своей цели несмотря ни на что. Требователен и придирчив, внутренне проблематичный, часто неуживчивый. Ему не хватает такта и дипломатичности в отношениях с другими. Это довольно резкий, напористый и нетерпимый человек. Имеет мало друзей.

Небелая Леди 02.04.2023 00:21

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 
Цитата:

Сообщение от Ukka (Сообщение 3407474367)
а не
тогда не похоже)) видимо не дочитала.))

похожа. похожа.
кроме сантехники все похоже.
это Сан по сантехнике уникум.
даже Наполеон не может. я.

Небелая Леди 02.04.2023 00:21

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 
Цитата:

Сообщение от Ukka (Сообщение 3407474375)
не знаю)) веселее относительно чего?))

относительно- все тлен

Небелая Леди 02.04.2023 00:25

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 
@Sun, вот пусть Санька тебя разложит.
как мои акценты разложил.
но мне кажется там бальзачно.
интуиция по верху. а сенсорика у балей ролевая. и деловая логика сильная. творческая.
ну и слабая волевая сенсорика. точно не габен.
ед у тебя сползла база -время

Sun 02.04.2023 00:26

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 
Цитата:

Сообщение от Небелая Леди (Сообщение 3407474382)
@Sun, вот пусть Санька тебя разложит.
как мои акценты разложил.
но мне кажется там бальзачно.
интуиция по верху. а сенсорика у балей ролевая. и деловая логика сильная. творческая.
ну и слабая волевая сенсорика. точно не габен.
ед у тебя сползла база -время

Вот именно интуиция времени где то в конце.

Небелая Леди 02.04.2023 00:28

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 
Цитата:

Сообщение от Sun (Сообщение 3407474383)
Вот именно интуиция времени где то в конце.

это очень странная функция. самая странная из всех.
мне кажется ею в жизни мало кто пользуется
..
а все остальное у тебя бальзачное. и по любому поверху интуиция

Небелая Леди 02.04.2023 00:36

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 
@Ukka, я вот реально не вижу , что тебя бодрит ЧС.
это скажем так волевой пиздюлятор.
по крайней мере ни разу не видела.
ты начинаешь ставить такой же барьер и тебя не сдвинуть с места.
это не по бальзачьи.
это по габенски.

Небелая Леди 02.04.2023 00:38

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 
@Ukka, видишь.....у Сан волевая в самом низу.
вот ее взбодрит подушка.
будет подушечный бой.
ну такой....как у агра с виктимом.
а ты в это не играешь.

Sun 02.04.2023 00:38

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 
@Небелая Леди,
@Небелая Леди,
Что значит бодрит ЧС?
Меня она вообще бесит!

Sun 02.04.2023 00:39

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 
Цитата:

Сообщение от Небелая Леди (Сообщение 3407474387)
@Ukka, видишь.....у Сан волевая в самом низу.
вот ее взбодрит полушка.
будет подушечный бой.

Это не бой будет, а убийство. Я скажу чел какой он гад, и засуну ему её в одно место, или в два.

Небелая Леди 02.04.2023 00:40

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 
Цитата:

Сообщение от Sun (Сообщение 3407474388)
@Небелая Леди,
@Небелая Леди,
Что значит бодрит ЧС?
Меня она вообще бесит!

хе хе.
она может и бесит. но бодрит.

Небелая Леди 02.04.2023 00:40

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 
Цитата:

Сообщение от Sun (Сообщение 3407474390)
Это не бой будет, а убийство. Я скажу чел какой он гад, и засуну ему её в одно место, или в два.

это очень много телодвижений для габена:teddy

Sun 02.04.2023 00:48

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 
@Небелая Леди,
А если в тебя подушку твоя Гунта кинет, тебя что не взбесит?

Небелая Леди 02.04.2023 00:52

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 
Цитата:

Сообщение от Sun (Сообщение 3407474396)
@Небелая Леди,
А если в тебя подушку твоя Гунта кинет, тебя что не взбесит?

у меня нет суггестии на волевую сенсорику вообще.
ну забудь про подушку.
но на какие то проявления ЧС бальзак должен суггестироваться.
такая его порода.

Санька 02.04.2023 00:52

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 
@Sun, раскладываю по функциям
Для Баля

Базовая ПРОГНОЗИСТ (T - интуиция времени) 11
Творческая ПРОФЕССИОНАЛ (P - деловая логика) 18
Ролевая ЭПИКУРЕЕЦ (S - сенсорика ощущений) 19
Болевая РОМАНТИК (E - этика эмоций) 16
Суггестивная ПОБЕДИТЕЛЬ (F - силовая сенсорика) 6
Активационная МИРОТВОРЕЦ (R - этика отношений) 11
Ограничительная ФАНТАЗЕР (I - интуиция возможностей) 19
Фоновая ЛОГИК (L - структурная логика) 9

Для Габена

Базовая ЭПИКУРЕЕЦ (S - сенсорика ощущений) 19
Творческая ПРОФЕССИОНАЛ (P - деловая логика) 18
Ролевая ПРОГНОЗИСТ (T - интуиция времени) 11
Болевая РОМАНТИК (E - этика эмоций) 16
Суггестивная ФАНТАЗЕР (I - интуиция возможностей) 19
Активационная МИРОТВОРЕЦ (R - этика отношений) 11
Ограничительная ПОБЕДИТЕЛЬ (F - силовая сенсорика) 6
Фоновая ЛОГИК (L - структурная логика) 9

Небелая Леди 02.04.2023 00:54

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 
@Sun, Бальзак не умеет и не любит подчинять кого-либо своей воле. Он также не переносит прямого волевого давления на себя. (Волевое воздействие Цезаря, реализованное этическими манипуляциями, не воспринимается им как-подавление собственной личности. В то время как прямолинейное волевое воздействие — "волевая сенсорика" Жукова, Максима или Драйзера, равно как и демонстративная напористость Гюго — его подавляет.)

Для Бальзака характерно постоянное полурасслабленное состояние. Бальзак предпочитает не делать лишних волевых усилий, старается очень экономно расходовать свою физическую энергию. Ни в какую, даже самую увлекательную работу он не будет вкладывать больше сил, чем это диктуется объективной необходимостью. Он не из тех, кто будет максимально "выкладываться" на "голом энтузиазме". Бальзак требует уважения к собственному труду и достойной его оплаты.

Небелая Леди 02.04.2023 00:59

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 
@Sun, соционика говорит-что баль воспринимает только этическое ЧС от напа.
все остальное им не катит и вызывает то, что ты описала.
желание прибить агрессора- жукова. макса. драя и даже не агрессора гюго.

Санька 02.04.2023 01:00

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 
Цитата:

Сообщение от Небелая Леди (Сообщение 3407474401)
Ни в какую, даже самую увлекательную работу он не будет вкладывать больше сил, чем это диктуется объективной необходимостью. Он не из тех, кто будет максимально "выкладываться" на "голом энтузиазме"

вот это, кстати, генеральное отличие Баля от Дона
Дон, как раз, очень даже может на голом энтузиазме - конечно, если ему интересно
А если неинтересно, то никакие деньги не заставят

Небелая Леди 02.04.2023 01:01

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 
Цитата:

Сообщение от Санька (Сообщение 3407474405)
вот это, кстати, генеральное отличие Баля от Дона
Дон, как раз, очень даже может на голом энтузиазме - конечно, если ему интересно
А если неинтересно, то никакие деньги не заставят

я тоже могу на голом энтузиазме.
но скорее хобби. не работу.
вот соционику на нем могу.

Санька 02.04.2023 01:05

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 
Цитата:

Сообщение от Небелая Леди (Сообщение 3407474406)
но скорее хобби. не работу.

у меня обычно начинается как хобби, а потом плавно перерастает в работу
даже на первой своей работе я стал самым крутым среди операторов потому, что начал залезать в соседние сферы (в техподдержку, к проектировщикам и программистам) - т.е., стал абсолютным универсалом

Небелая Леди 02.04.2023 01:08

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 
Цитата:

Сообщение от Санька (Сообщение 3407474407)
у меня обычно начинается как хобби, а потом плавно перерастает в работу
даже на первой своей работе я стал самым крутым среди операторов потому, что начал залезать в соседние сферы (в техподдержку, к проектировщикам и программистам) - т.е., стал абсолютным универсалом

мне такой работы не попалось, чтобы и работа и хобби.
не нашлось и даже не представляю в чем бы нашлось...
как то я думала думала...даже не знаю на вскидку, что ложится на душу.
по большому счету- ничего .

Санька 02.04.2023 01:11

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 
Цитата:

Сообщение от Небелая Леди (Сообщение 3407474408)
как то я думала думала...даже не знаю на вскидку, что ложится на душу.
по большому счету- ничего .

мне туча всего нравится/нравилось - жизни не хватит, чтоб реализовать
и проблема, соответственно, другая - как расставить приоритеты, что выбрать как первостепенное/второстепенное, а от чего отказаться
и, когда отказываюсь, то вот прямо печаль-печаль

Небелая Леди 02.04.2023 01:15

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 
Цитата:

Сообщение от Санька (Сообщение 3407474409)
мне туча всего нравится/нравилось - жизни не хватит, чтоб реализовать
и проблема, соответственно, другая - как расставить приоритеты, что выбрать как первостепенное/второстепенное, а от чего отказаться
и, когда отказываюсь, то вот прямо печаль-печаль

Ничего не хочу.
хочу так и никакого геморра.

:teddy
Маленький домик, русская печка, Пол деревянный, лавка и свечка.

Санька 02.04.2023 01:32

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 
Цитата:

Сообщение от Небелая Леди (Сообщение 3407474411)
Маленький домик, русская печка, Пол деревянный, лавка и свечка.

так со скуки же можно помереть ))

Санька 02.04.2023 02:06

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 
Цитата:

Сообщение от Sun (Сообщение 3407474388)
Что значит бодрит ЧС?
Меня она вообще бесит!

на мой взгляд, неверно рассматривать давление ЧС как средство взбадривания
ЧС - это не только давление, это еще и решительность, и работа (физическая)
т.е., на мой взгляд, бодрит решительность Напа и его способность преодолевать любые трудности

лично мне эти качества Напа ну вот очень импонируют, и я замечал, что вместе с Напом что-то преодолевать проще
не потому, что он на себя всё возьмет, а именно морально проще

Небелая Леди 02.04.2023 05:26

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 
Цитата:

Сообщение от Санька (Сообщение 3407474412)
так со скуки же можно помереть ))

Периодически будем сплавлять меня на воды.)

Небелая Леди 02.04.2023 05:40

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 
еще про Бальзак-Габен

В соционике (именно в соционике, а не в перечнях стереотипов о характерах, ничего с соционикой общего не имеющих) они различаются по модели А, дихотомиям, квадрам и ценностям:

Габен
из квадры аристократов, Бальзак — демократов. Из этого следует, что Габен чётко распределяет окружающих на «своих» и «чужих», в отличие от Бальзака;
базовая функция Бальзака — Белая Интуиция (долгосрочное планирование, видение неочевидных взаимосвязей, фантазия) для Габена не является сильной или востребованной стороной;
Габен — белый сенсорик, для него важна материальная составляющая мира, свои и чужие ощущения, комфорт. Для интуита Бальзака на первом месте теории и размышления, мысленные эксперименты и информация


Есть и другие отличительные черты:

Бальзак - в большей степени теоретик, Габен - практик;
Бальзак любит пофилософствовать, Габен просто молча делает;
Бальзак предпочтет полежать на диване, а Габен - вылазку в горы;
Бальзак более медлительный, Габен - более напористый;
Бальзак нерешителен, Габен наоборот полон решимости;
Бальзак 7 раз отмерит и отложит ножницы, Габен же 7 раз отмерит и отрежет;
Бальзак на любое предложение спросит: "А зачем?", Габен, поскольку практик: "А что я с этого получу?"
Бальзак уступчивый, Габен наоборот не любит уступать;
Бальзак чрезвычайно ценит спокойствие, а Габен - яркие ощущения.

Sun 02.04.2023 07:31

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 
@Небелая Леди, я делю людей на своих и чужих.

Sun 02.04.2023 07:33

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 
Цитата:

Сообщение от Санька (Сообщение 3407474399)
@Sun, раскладываю по функциям
Для Баля

Базовая ПРОГНОЗИСТ (T - интуиция времени) 11
Творческая ПРОФЕССИОНАЛ (P - деловая логика) 18
Ролевая ЭПИКУРЕЕЦ (S - сенсорика ощущений) 19
Болевая РОМАНТИК (E - этика эмоций) 16
Суггестивная ПОБЕДИТЕЛЬ (F - силовая сенсорика) 6
Активационная МИРОТВОРЕЦ (R - этика отношений) 11
Ограничительная ФАНТАЗЕР (I - интуиция возможностей) 19
Фоновая ЛОГИК (L - структурная логика) 9

Для Габена

Базовая ЭПИКУРЕЕЦ (S - сенсорика ощущений) 19
Творческая ПРОФЕССИОНАЛ (P - деловая логика) 18
Ролевая ПРОГНОЗИСТ (T - интуиция времени) 11
Болевая РОМАНТИК (E - этика эмоций) 16
Суггестивная ФАНТАЗЕР (I - интуиция возможностей) 19
Активационная МИРОТВОРЕЦ (R - этика отношений) 11
Ограничительная ПОБЕДИТЕЛЬ (F - силовая сенсорика) 6
Фоновая ЛОГИК (L - структурная логика) 9

Так что тут мне смотреть? У меня не совпадает ни с бальзаком, ни с габеном.

Sun 02.04.2023 07:39

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 
Или все таки Габен?

Санька 02.04.2023 08:02

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 
Цитата:

Сообщение от Sun (Сообщение 3407474420)
Так что тут мне смотреть? У меня не совпадает ни с бальзаком, ни с габеном.

Вариант Габена выглядит логичнее ))

т.е., БИ как ролевая с 11 баллами логичнее, чем как базовая
и ЧС с 6 баллами выглядит логичнее на месте ограничительной, чем на месте суггестивной

если бы мне просто дали посмотреть на это, не говоря, что человека уже давно затипировали в Бали, я бы, без сомнений, отнёс к Габенам - не вижу там противоречий никаких вообще

Санька 02.04.2023 08:06

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 
Цитата:

Сообщение от Санька (Сообщение 3407474422)
и ЧС с 6 баллами выглядит логичнее на месте ограничительной, чем на месте суггестивной

и, кстати, эти позиции довольно легко проверяются
суггестивная ЧС "любит" силовое воздействие: не агрессию в свой адрес, конечно, а волевой напор, который тонизирует, о чем я выше писал
и волшебные пинки будут полезны

а вот ограничительная такого не выносит в принципе: и любая ограничительная не выносит воздействия - ни волевого, ни мягкого
по ограничительной человек все решает сам, не терпит ни мягких подсказок, ни волшебных пинков, ничего
да, сама функция слабая, поэтому окружающим хочется подопнуть, но в ответ они получат рычание

а помощь по суггестивной рычания не вызывает

Небелая Леди 02.04.2023 08:15

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 
Цитата:

Сообщение от Sun (Сообщение 3407474419)
@Небелая Леди, я делю людей на своих и чужих.

зато делю я
там они промахнулись

Sun 02.04.2023 08:17

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 
@Санька,
Изначально меня схожу в габена типировали, потом долго ковырялись и сказали что Бальзак. Для габена чето с сенсорикой у меня не так.

Санька 02.04.2023 08:18

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 
Цитата:

Сообщение от Небелая Леди (Сообщение 3407474425)
зато делю я

почему зато? )))

/если что, я тоже делю :)
а потому считаю описание признака демократия/аристократия очень мутным

//собственно, почти все признаки Рейнина очень мутно описаны, сколько ни пытался - я так и не сумел научиться отличать по ним


Часовой пояс GMT +3, время: 08:14.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10 Beta 2
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot