Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 

а что не так?
как по мне, то с сенсорикой у тебя вполне все так - есть определенные принципы по стандартам БС, есть свое отношение, руки не крюки и тп

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 

но в Сан виктимности до фига- в отличии от Юкки

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 

Да хз, я сначала долго спорила, что она у меня есть. Но потом вот переубедили что интуиции у меня много больше. Это давно очень было. А потом тут на форумах уже и в гамлета меня совали и ещё в кого то.

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 

@Санька, позитивизма Габена тоже в Сан не вижу

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 

@Санька,
Ну и виктим же я, а не заботливый. Виктима габена нет.

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 

И это тоже. Для меня позитивисты люди с другой планеты.

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 

Санька примеряет Габена..
мне не похоже совсем

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 

Вот Санька пишет что не может долго в негативных эмоциях, типа само у него на позитив переключается. А у меня наоборот. Застреваю в негативных.

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 

для Габена чето то все не так-я бы сказала
Габенов с фсе тлен не бывает

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 

Но так то мне и габен нравится. Нормальный вполне.

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 

@Небелая Леди,
Смешно только что Юкку засунули в бали, а вы видите габена. У меня получается то же самое. Значит на самом деле их трудно отличить. Тут же ещё психософия включается. Вот видимо она у меня какая то не типичная для Бальзака или габена. Сбивает. И у Юкки так же. Вот хоть затипируйся.

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 

@Sun, вот давай ситуацию смоделируем:
ты что-то делаешь
неважно что, но спич в том, что у тебя в связи с этим делом появились сложности - и ты не уверена, что знаешь, как быть дальше
с одной стороны, общее понимание у тебя есть, с другой - как-то

И ты как-то в разговоре с близкими друзьями Доном и Напом жалуешься
Дон, проникшись, расспрашивает подробнее - что конкретно не так, какой ты видишь примерный выход, какая у тебя финальная цель и набрасывает два десятка вариантов (часть из которых дурацкие, но они так, чисто поржать, чтоб вывести из негатива и улучшить мотивацию)
Вы вместе разбираете варианты, находите тот, что подходит лучше всего, додумываете и ты идешь реализовывать.
В процессе Дон тебя не трогает, а, когда ты справилась и ему похвасталась, Дон радуется вместе с тобой и говорит, какая ты молодец.

Нап предлагает пяток вариантов, из которых три - решить вопрос через каких-то знакомых. Он даже может каких-то своих знакомых подключить, правда, у него свое видение ситуации, и он будет решать не так, как тебе надо, а так, как он считает лучшим. Если ты такую помощь не примешь - оскорбится.
Если ты выберешь варианты без обращения к кому-то, то он не бросит тебя одну при реализации, а будет постоянно спрашивать - как идут дела.
Ругать, если они идут плохо и уверять, что то, что он предлагал, было правильно, а ты просто не так реализуешь.
И возьмет руководство на себя, а тебе останется только выполнять указания.

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 

баль негативист вообще то
но я тоже не сразу переключаюсь.
если там что то серьезное-то я надолго в печали

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 

да вот Напы тоже считаются позитивистами, но, как по мне, они все время страдают, а если нет причины для страданий, то ищут её ))

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 

вот с этим я согласен на все сто:

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 

в Сан негативного отношения к миру и людям действительно больше, чем в Юкке
НО
если бы Сан вела образ жизни Юкки, а Юкка - образ жизни Сан, то, думается мне, что все было бы наоборот ))

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 

Не знаю...как по мне ты классик-Баль
и у них не плохо с БС. ролевая.
а если еще и прокачать..

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 

я бы сказал, что трудно отличить онлайн
потому что в реале вполне можно было бы увидеть - как проявляется сенсорика на самом деле + общее впечатление

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 

Ты вообще сплошной негатив. Ещё не поехала в санаторий, уже все плохо. Потом бабка, ты сразу хочу домой. На работе тоже.

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 

Как я поняла у меня физика высокая, я думала 2,нр мы там спорим на вм, что 1. Видимо у высоких физик с сенсорикой то как раз все хорошо.

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 

мне думается ничего бы не поменялось...
бали обожают тленить..
не видела без тлена ни одного
Юкка вообще даже чисто интуитивно не похожа на Баля..по ощущению.
А Сан похожа

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 

Аспект «белая сенсорика»

К аспекту БС относится информация о тех ощущениях, которые мы получаем через органы чувств. Это всё, что мы видим и слышим, а также вкусы, запахи и тактильные ощущения. Сюда же можно отнести информацию о нашем физическом самочувствии — например, если нам больно, то это информация по БС. Соответственно, источником данной информации для нас является материальный мир и материальные объекты в нём.

БС является иррациональным, динамичным, интровертным аспектом. Это значит, что информацию по БС мы воспринимаем из мира напрямую, а не синтезируем с помощью психики. Информацию по БС можно конкретизировать, то есть идентифицировать её в пространстве и времени («в этот момент я слышу резкий звук»).

ВАЖНО: К аспекту БС не относятся: умения и навыки человека (уметь готовить, уметь одеваться гармонично); предпочтения людей (любить покушать, валяться на диване); абстрактные понятия (качество, надёжность).

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 

@Санька, у Сан еще чисто бальзачий юмор.
у Юкки вообще другой

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 

Аспект «белая интуиция»

Это интересный аспект, которому приписывают чуть ли не мистические свойства. То он отвечает за способность к предвидению, то определяет везучесть человека (удачное стечение обстоятельств). На самом деле всё гораздо более приземлённо.

Как мы помним, источником интуитивной информации является то, что происходит с миром. К аспекту БИ же относится информация о конкретных изменениях окружающего мира, которые мы можем наблюдать непосредственно. Можно сказать, что БИ — это переход от одной БС-информации к другой. Только что нам было холодно, а теперь стало тепло — вот это изменение материального мира («потеплело») и есть информация аспекта БИ.

Конечно, это может проявляться и более глобально — например, информацию по БИ можно получить, наблюдая за тем, как меняются эпохи, рушатся и строятся политические режимы, проходят разные периоды в жизни человека и общества. Также на основе белоинтуитивной информации мы можем увидеть различные тенденции в окружающем мире (то есть различить повторяющиеся события). Пример такой тенденции: повторяющийся через равные промежутки времени звук — это ритм. На основе тенденций можно прогнозировать и будущие события, именно поэтому БИ часто описывают как аспект, отвечающий за прогнозы.

Мы помним, что БИ является иррациональным, динамичным и интровертным аспектом. Это проявляется в том, что информацию по аспекту БИ мы воспринимаем непосредственно из мира путём наблюдения. К белой интуиции относятся конкретные изменения материального мира, которые можно определить в пространстве и времени. Также данный аспект является первичным, поскольку нам не требуется дополнительная информация для того, с ним взаимодействовать.

В то же время, стоит помнить, что к аспекту белой интуиции НЕ ОТНОСЯТСЯ: магия, предсказания, мечтательность, склонность фантазировать, эзотерика, сосредоточенность на своём внутреннем мире, погружённость в себя и прочие необъяснимые явления и личные качества человека.

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 

Аспект «чёрная интуиция»

Этот аспект вроде бы более понятен, чем БИ, но и с ним тоже связано множество мифов. Самые известные из них: «ЧИ — это суть явлений», «ЧИ — это таланты и способности человека», «ЧИ — это оценка перспективности».

Надеюсь, вам понятно, насколько абсурдными и непривязанными к реальности являются данные формулировки. ЧИ — это аспект информации, поэтому описывает он информацию, существующую в природе, а не качества людей и их умения. Если быть точным, то источником информации по ЧИ являются события, которые происходят и могут произойти в мире. Это так называемое «пространство вариантов» — всё, что было, есть, и может быть. Причём сам аспект ЧИ не связан с пониманием вероятности того или иного события (это уже сфера аспекта БИ, ответственного за видение тенденций), это варианты «в чистом виде», как реальные, так и нереальные. Восприятие информации по аспекту ЧИ позволяет изобретать альтернативные реальности, придумывать новые идеи, видеть разные выходы из ситуации.

В то же время, неправильно говорить, будто ЧИ помогает оценить талант человека и его внутренний потенциал, поскольку ЧИ — это информация о событиях, а не о материальных объектах (людях). Ну а если мы рассматриваем оценку того, насколько вероятен вариант, где человек реализуется и достигнет успеха, то это уже БИ (прогнозирование).

Также можно увидеть, что ЧИ описывают как восприятие целостной картины мира, и это в некотором роде правильно, поскольку к аспекту ЧИ относится информация о событиях как о целостных «картинках» (это определяется свойством статичности). Впрочем, события эти могут быть как реальными, так и вымышленными. А вот связывать ЧИ с пониманием сути «без размышлений» в корне неверно, так как понимание всегда связано с интерпретацией полученной информации (а это признак рациональных аспектов). Здесь аспекту ЧИ приписываются характеристики аспекта БЛ, о котором мы поговорим дальше . ЧИ же — аспект иррациональный, и информацию по ЧИ мы просто «видим», если можно так выразиться.

Также ЧИ является экстравертным аспектом, и это значит, что он вторичен относительно аспекта БИ. И действительно, чтобы сформировать целостную картину события, нам нужно отталкиваться от тех конкретных изменений, которые мы можем наблюдать. Чтобы представить альтернативное событие — нужно представить всю совокупность изменений в мире, которые должны произойти, чтобы оно случилось.

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 

Аспект «белая этика»

К аспекту БЭ относится, прежде всего, информация об оценках. «Это хорошо», «это мне нравится», «это то, что я хочу» или «это плохо», «это меня отталкивает», «я хочу избежать этого» — это всё наши оценки, или, если сказать иначе — наше отношение к различным объектам и событиям. На базе оценок формируются и наши ценности (что для нас важно и к чему мы равнодушны, что для нас желательно или неприемлемо).

Можно часто услышать, что к БЭ относится информация о человеческих взаимоотношениях, и в каком-то смысле это верно, ведь отношения людей — это их взаимная оценка друг друга. «Это близкий, важный, хороший человек», «это плохой, лицемерный, подлый человек», «этот человек мне безразличен». А вот ваше поведение в отношениях уже не относится к БЭ-информации, так как проявляется в конкретных поступках (то это есть это динамичная информация).

Белая этика — это рациональный аспект. Соответственно, информация по БЭ формируется в процессе интерпретации той информации, которую мы получаем через аспекты сенсорики и интуиции. Например, видим какие-то изменения в мире и определяем, хорошие они для нас или плохие. Или воспринимаем ощущения, и делаем вывод — приятные они для нас или нет.

Оценки, отношения, ценности являются абстрактными понятиями, и мы можем понять отношение человека только через те реакции, которые он проявляет, обобщая их. Несмотря на это, оценка является первичной, и она вызывает определённые поведенческие реакции (например, если человеку кто-то нравится, он будет часто звонить или предложит встречаться). Так проявляются свойства статичности и интровертности.

И, конечно, БЭ как аспект не определяет моральные качества человека, его доброту, воспитанность, этичность. БЭ имеет отношение к морали, так как мораль — это система ценностей, но от особенностей ИМ не зависит, какие именно моральные нормы будут ближе человеку.

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 

Из этих вариантов мне трудно выбрать. Потому что я привыкла сама решать свои проблемы. Если что-то не получается, я ни к кому за помощью не иду. Если кто-то предложит варианты и они мне не помогут, я расстроюсь, и потом скажу что ты виноват. Если через людей предложат, тоже не люблю, потому что люди часто подводили, и нельзя ни на кого пологаться. Мой вариант решу сама, если не решу, значит забью.

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 

Аспект «чёрная этика»

К аспекту ЧЭ относится информация о том, каким образом мы проявляем своё отношение к чему-либо во внешний мир. Это наши реакции, поступки, поведение в целом. Например, если нам неприятен человек, мы его игнорируем, избегаем или общаемся с ним прохладно. Если же человек для нас приятный, то мы делаем всё, чтобы чаще с ним взаимодействовать, заводим разговор, проявляем привязанность. Это и есть чёрноэтическая информация.

Аспект ЧЭ является рациональным, динамичным и экстравертным. В чём проявляются эти свойства? Во-первых, реакции и поступки человека регулируются его психикой, и базируются на интерпретации им сведений об окружающем мире. Во-вторых, реакции человека всегда можно конкретизировать в пространстве и времени. В-третьих, поведение является вторичным относительно нашего отношения к чему-либо. Сначала мы даем оценку явлению или объекту, а потом уже решаем, как нам себя вести в соответствии с нашими оценками.

Самый главный МИФ о чёрной этике заключается в том, что ЧЭ — это эмоции человека. Однако если мы исходим из того, что соционика изучает информацию, то легко сделать вывод, что эмоции не являются информацией сами по себе. Это лишь состояние, в котором мы находимся и переживаем внутри себя. А вот различные эмоциональные проявления, такие как смех, слёзы, улыбка и т.д. вполне можно отнести к информации по аспекту ЧЭ. По ним мы можем определить отношение человека к ситуации.

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 

В динамике Сан очень спокойная

мимика не много. руками не машет.
говорит обдумывая слова.

чтобы сказать там сенсор сенсор- нельзя сказать.
похожа на балей как их показывали

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 

Я габена видела он тоже руками не машет))

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 

Это больше за Габена
ибо с дуалом Напом самостоятельно что-то решать очень сложно - Нап навязывает свое вИдение решения, и обижается, если его игнорят

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 

@Небелая Леди,
Юкка если что тоже ничем не машет)
Это какие то сангвиники машут, это вообще другое.

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 

ну потому что нечего предлагать Балю варианты
надо брать один вариант, Баля под мышку и пошли

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 

я не про динамику, а про более-менее точное понимание человека
когда ты его лично знаешь с разных сторон - и дома, и на работе, и в горе, и в радости, и тп

Экстравертов проще онлайн типировать - у них проявлений, за которые можно зацепиться, больше.

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 

Ну вот что там Леди может решить? За неё саму надо кучу проблем решать. У неё то одно, то другое.

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 

Золотые слова!
Я, кстати, как раз сангвиник )

/холерики, впрочем, тоже машут - еще активнее, чем сангвиники

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 

неа...за Баля
нафига Балю варики? Он не Габен, Нап не Гексли

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 

Аспект «белая логика»

Как показывает практика, у большинства людей есть более-менее адекватное понимание данного аспекта, но помимо основного смысла ему приписывают множество дополнительных, которые засоряют теоретическую часть соционики.

Так, мы ранее говорили о том, что логическая информация — это информация о причинно-следственных связях. При этом конкретно информация о причинах явлений относится к аспекту БЛ. Также правильно будет сказать, что информация о закономерностях также относится к данному аспекту, ведь причины событий — это и есть законы, согласно которым функционирует мир. И, соответственно, можно утверждать, что БЛ — это информация о том, как устроен мир.

Этим аспект белой логики ограничивается. Но часто к БЛ относят и другие понятия, такие как структуры, классификации, схемы, иерархию, системы, порядок, закон (в юридическом смысле), правда, справедливость и т.д., никак это не обосновывая теоретически. В данном случае упускает основная суть аспекта, и происходит привязка аспекта БЛ к случайным образом выделенным понятиям, не связанным единым объединяющим свойством.

Поэтому запомним, что БЛ — это:

— причины;
— закономерности;
— устройство мира.

И это исчерпывающая характеристика данного аспекта.

Белая логика является рациональным аспектом, соответственно, информация по БЛ (информация о причинах и закономерностях) рождается после интерпретации нами сенсорной и интуитивной информации. Например, мы видим, что предметы падают на землю, и приходим к выводу, что причиной тому есть закон притяжения.

Также БЛ является статичным аспектом, что проявляется в его абстрактности. Чтобы выделить закономерности происходящего, всегда нужно абстрагироваться от конкретных деталей и увидеть нечто общее, не привязанное к конкретному моменту.

Помимо этого, аспекту БЛ присуще свойство интровертности, и это значит, что он является первичным относительно аспекта ЧЛ. В основе функционирования мира лежат закономерности, а их частные проявления — это следствие их существования.

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 

но только никто это не решает за меня
и одно и другое разруливаю я
советов не воспринимаю особо

Re: Соционический беспредел от Небелой Леди
 

А холерики ещё больше)