[@Небелая Леди]

@Sun, Бальзак не умеет и не любит подчинять кого-либо своей воле. Он также не переносит прямого волевого давления на себя. (Волевое воздействие Цезаря, реализованное этическими манипуляциями, не воспринимается им как-подавление собственной личности. В то время как прямолинейное волевое воздействие — "волевая сенсорика" Жукова, Максима или Драйзера, равно как и демонстративная напористость Гюго — его подавляет.)

Для Бальзака характерно постоянное полурасслабленное состояние. Бальзак предпочитает не делать лишних волевых усилий, старается очень экономно расходовать свою физическую энергию. Ни в какую, даже самую увлекательную работу он не будет вкладывать больше сил, чем это диктуется объективной необходимостью. Он не из тех, кто будет максимально "выкладываться" на "голом энтузиазме". Бальзак требует уважения к собственному труду и достойной его оплаты.

[@Небелая Леди]

@Sun, соционика говорит-что баль воспринимает только этическое ЧС от напа.
все остальное им не катит и вызывает то, что ты описала.
желание прибить агрессора- жукова. макса. драя и даже не агрессора гюго.

[@Санька]

Сообщение от Небелая Леди

Ни в какую, даже самую увлекательную работу он не будет вкладывать больше сил, чем это диктуется объективной необходимостью. Он не из тех, кто будет максимально "выкладываться" на "голом энтузиазме"

вот это, кстати, генеральное отличие Баля от Дона
Дон, как раз, очень даже может на голом энтузиазме - конечно, если ему интересно
А если неинтересно, то никакие деньги не заставят

[@Небелая Леди]

Сообщение от Санька

вот это, кстати, генеральное отличие Баля от Дона
Дон, как раз, очень даже может на голом энтузиазме - конечно, если ему интересно
А если неинтересно, то никакие деньги не заставят

я тоже могу на голом энтузиазме.
но скорее хобби. не работу.
вот соционику на нем могу.

[@Санька]

Сообщение от Небелая Леди

но скорее хобби. не работу.

у меня обычно начинается как хобби, а потом плавно перерастает в работу
даже на первой своей работе я стал самым крутым среди операторов потому, что начал залезать в соседние сферы (в техподдержку, к проектировщикам и программистам) - т.е., стал абсолютным универсалом

[@Небелая Леди]

Сообщение от Санька

у меня обычно начинается как хобби, а потом плавно перерастает в работу
даже на первой своей работе я стал самым крутым среди операторов потому, что начал залезать в соседние сферы (в техподдержку, к проектировщикам и программистам) - т.е., стал абсолютным универсалом

мне такой работы не попалось, чтобы и работа и хобби.
не нашлось и даже не представляю в чем бы нашлось...
как то я думала думала...даже не знаю на вскидку, что ложится на душу.
по большому счету- ничего .

[@Санька]

Сообщение от Небелая Леди

как то я думала думала...даже не знаю на вскидку, что ложится на душу.
по большому счету- ничего .

мне туча всего нравится/нравилось - жизни не хватит, чтоб реализовать
и проблема, соответственно, другая - как расставить приоритеты, что выбрать как первостепенное/второстепенное, а от чего отказаться
и, когда отказываюсь, то вот прямо печаль-печаль

[@Небелая Леди]

Сообщение от Санька

мне туча всего нравится/нравилось - жизни не хватит, чтоб реализовать
и проблема, соответственно, другая - как расставить приоритеты, что выбрать как первостепенное/второстепенное, а от чего отказаться
и, когда отказываюсь, то вот прямо печаль-печаль

Ничего не хочу.
хочу так и никакого геморра.


Маленький домик, русская печка, Пол деревянный, лавка и свечка.

[@Санька]

Сообщение от Небелая Леди

Маленький домик, русская печка, Пол деревянный, лавка и свечка.

так со скуки же можно помереть ))

[@Санька]

Сообщение от Sun

Что значит бодрит ЧС?
Меня она вообще бесит!

на мой взгляд, неверно рассматривать давление ЧС как средство взбадривания
ЧС - это не только давление, это еще и решительность, и работа (физическая)
т.е., на мой взгляд, бодрит решительность Напа и его способность преодолевать любые трудности

лично мне эти качества Напа ну вот очень импонируют, и я замечал, что вместе с Напом что-то преодолевать проще
не потому, что он на себя всё возьмет, а именно морально проще

[@Небелая Леди]

Сообщение от Санька

так со скуки же можно помереть ))

Периодически будем сплавлять меня на воды.)

[@Небелая Леди]

еще про Бальзак-Габен

В соционике (именно в соционике, а не в перечнях стереотипов о характерах, ничего с соционикой общего не имеющих) они различаются по модели А, дихотомиям, квадрам и ценностям:

Габен из квадры аристократов, Бальзак — демократов. Из этого следует, что Габен чётко распределяет окружающих на «своих» и «чужих», в отличие от Бальзака;
базовая функция Бальзака — Белая Интуиция (долгосрочное планирование, видение неочевидных взаимосвязей, фантазия) для Габена не является сильной или востребованной стороной;
Габен — белый сенсорик, для него важна материальная составляющая мира, свои и чужие ощущения, комфорт. Для интуита Бальзака на первом месте теории и размышления, мысленные эксперименты и информация


Есть и другие отличительные черты:

Бальзак - в большей степени теоретик, Габен - практик;
Бальзак любит пофилософствовать, Габен просто молча делает;
Бальзак предпочтет полежать на диване, а Габен - вылазку в горы;
Бальзак более медлительный, Габен - более напористый;
Бальзак нерешителен, Габен наоборот полон решимости;
Бальзак 7 раз отмерит и отложит ножницы, Габен же 7 раз отмерит и отрежет;
Бальзак на любое предложение спросит: "А зачем?", Габен, поскольку практик: "А что я с этого получу?"
Бальзак уступчивый, Габен наоборот не любит уступать;
Бальзак чрезвычайно ценит спокойствие, а Габен - яркие ощущения.

[@Sun]

@Небелая Леди, я делю людей на своих и чужих.

[@Sun]

Сообщение от Санька

@Sun, раскладываю по функциям
Для Баля

Базовая ПРОГНОЗИСТ (T - интуиция времени) 11
Творческая ПРОФЕССИОНАЛ (P - деловая логика) 18
Ролевая ЭПИКУРЕЕЦ (S - сенсорика ощущений) 19
Болевая РОМАНТИК (E - этика эмоций) 16
Суггестивная ПОБЕДИТЕЛЬ (F - силовая сенсорика) 6
Активационная МИРОТВОРЕЦ (R - этика отношений) 11
Ограничительная ФАНТАЗЕР (I - интуиция возможностей) 19
Фоновая ЛОГИК (L - структурная логика) 9

Для Габена

Базовая ЭПИКУРЕЕЦ (S - сенсорика ощущений) 19
Творческая ПРОФЕССИОНАЛ (P - деловая логика) 18
Ролевая ПРОГНОЗИСТ (T - интуиция времени) 11
Болевая РОМАНТИК (E - этика эмоций) 16
Суггестивная ФАНТАЗЕР (I - интуиция возможностей) 19
Активационная МИРОТВОРЕЦ (R - этика отношений) 11
Ограничительная ПОБЕДИТЕЛЬ (F - силовая сенсорика) 6
Фоновая ЛОГИК (L - структурная логика) 9

Так что тут мне смотреть? У меня не совпадает ни с бальзаком, ни с габеном.

[@Sun]

Или все таки Габен?

[@Санька]

Сообщение от Sun

Так что тут мне смотреть? У меня не совпадает ни с бальзаком, ни с габеном.

Вариант Габена выглядит логичнее ))

т.е., БИ как ролевая с 11 баллами логичнее, чем как базовая
и ЧС с 6 баллами выглядит логичнее на месте ограничительной, чем на месте суггестивной

если бы мне просто дали посмотреть на это, не говоря, что человека уже давно затипировали в Бали, я бы, без сомнений, отнёс к Габенам - не вижу там противоречий никаких вообще

[@Санька]

Сообщение от Санька

и ЧС с 6 баллами выглядит логичнее на месте ограничительной, чем на месте суггестивной

и, кстати, эти позиции довольно легко проверяются
суггестивная ЧС "любит" силовое воздействие: не агрессию в свой адрес, конечно, а волевой напор, который тонизирует, о чем я выше писал
и волшебные пинки будут полезны

а вот ограничительная такого не выносит в принципе: и любая ограничительная не выносит воздействия - ни волевого, ни мягкого
по ограничительной человек все решает сам, не терпит ни мягких подсказок, ни волшебных пинков, ничего
да, сама функция слабая, поэтому окружающим хочется подопнуть, но в ответ они получат рычание

а помощь по суггестивной рычания не вызывает

[@Небелая Леди]

Сообщение от Sun

@Небелая Леди, я делю людей на своих и чужих.

зато делю я
там они промахнулись

[@Sun]

@Санька,
Изначально меня схожу в габена типировали, потом долго ковырялись и сказали что Бальзак. Для габена чето с сенсорикой у меня не так.

[@Санька]

Сообщение от Небелая Леди

зато делю я

почему зато? )))

/если что, я тоже делю :)
а потому считаю описание признака демократия/аристократия очень мутным

//собственно, почти все признаки Рейнина очень мутно описаны, сколько ни пытался - я так и не сумел научиться отличать по ним