[@Небелая Леди]

Сообщение от Санька

в Сан негативного отношения к миру и людям действительно больше, чем в Юкке
НО
если бы Сан вела образ жизни Юкки, а Юкка - образ жизни Сан, то, думается мне, что все было бы наоборот ))

мне думается ничего бы не поменялось...
бали обожают тленить..
не видела без тлена ни одного
Юкка вообще даже чисто интуитивно не похожа на Баля..по ощущению.
А Сан похожа

[@Санька]

Аспект «белая сенсорика»

К аспекту БС относится информация о тех ощущениях, которые мы получаем через органы чувств. Это всё, что мы видим и слышим, а также вкусы, запахи и тактильные ощущения. Сюда же можно отнести информацию о нашем физическом самочувствии — например, если нам больно, то это информация по БС. Соответственно, источником данной информации для нас является материальный мир и материальные объекты в нём.

БС является иррациональным, динамичным, интровертным аспектом. Это значит, что информацию по БС мы воспринимаем из мира напрямую, а не синтезируем с помощью психики. Информацию по БС можно конкретизировать, то есть идентифицировать её в пространстве и времени («в этот момент я слышу резкий звук»).

ВАЖНО: К аспекту БС не относятся: умения и навыки человека (уметь готовить, уметь одеваться гармонично); предпочтения людей (любить покушать, валяться на диване); абстрактные понятия (качество, надёжность).

[@Небелая Леди]

@Санька, у Сан еще чисто бальзачий юмор.
у Юкки вообще другой

[@Санька]

Аспект «белая интуиция»

Это интересный аспект, которому приписывают чуть ли не мистические свойства. То он отвечает за способность к предвидению, то определяет везучесть человека (удачное стечение обстоятельств). На самом деле всё гораздо более приземлённо.

Как мы помним, источником интуитивной информации является то, что происходит с миром. К аспекту БИ же относится информация о конкретных изменениях окружающего мира, которые мы можем наблюдать непосредственно. Можно сказать, что БИ — это переход от одной БС-информации к другой. Только что нам было холодно, а теперь стало тепло — вот это изменение материального мира («потеплело») и есть информация аспекта БИ.

Конечно, это может проявляться и более глобально — например, информацию по БИ можно получить, наблюдая за тем, как меняются эпохи, рушатся и строятся политические режимы, проходят разные периоды в жизни человека и общества. Также на основе белоинтуитивной информации мы можем увидеть различные тенденции в окружающем мире (то есть различить повторяющиеся события). Пример такой тенденции: повторяющийся через равные промежутки времени звук — это ритм. На основе тенденций можно прогнозировать и будущие события, именно поэтому БИ часто описывают как аспект, отвечающий за прогнозы.

Мы помним, что БИ является иррациональным, динамичным и интровертным аспектом. Это проявляется в том, что информацию по аспекту БИ мы воспринимаем непосредственно из мира путём наблюдения. К белой интуиции относятся конкретные изменения материального мира, которые можно определить в пространстве и времени. Также данный аспект является первичным, поскольку нам не требуется дополнительная информация для того, с ним взаимодействовать.

В то же время, стоит помнить, что к аспекту белой интуиции НЕ ОТНОСЯТСЯ: магия, предсказания, мечтательность, склонность фантазировать, эзотерика, сосредоточенность на своём внутреннем мире, погружённость в себя и прочие необъяснимые явления и личные качества человека.

[@Санька]

Аспект «чёрная интуиция»

Этот аспект вроде бы более понятен, чем БИ, но и с ним тоже связано множество мифов. Самые известные из них: «ЧИ — это суть явлений», «ЧИ — это таланты и способности человека», «ЧИ — это оценка перспективности».

Надеюсь, вам понятно, насколько абсурдными и непривязанными к реальности являются данные формулировки. ЧИ — это аспект информации, поэтому описывает он информацию, существующую в природе, а не качества людей и их умения. Если быть точным, то источником информации по ЧИ являются события, которые происходят и могут произойти в мире. Это так называемое «пространство вариантов» — всё, что было, есть, и может быть. Причём сам аспект ЧИ не связан с пониманием вероятности того или иного события (это уже сфера аспекта БИ, ответственного за видение тенденций), это варианты «в чистом виде», как реальные, так и нереальные. Восприятие информации по аспекту ЧИ позволяет изобретать альтернативные реальности, придумывать новые идеи, видеть разные выходы из ситуации.

В то же время, неправильно говорить, будто ЧИ помогает оценить талант человека и его внутренний потенциал, поскольку ЧИ — это информация о событиях, а не о материальных объектах (людях). Ну а если мы рассматриваем оценку того, насколько вероятен вариант, где человек реализуется и достигнет успеха, то это уже БИ (прогнозирование).

Также можно увидеть, что ЧИ описывают как восприятие целостной картины мира, и это в некотором роде правильно, поскольку к аспекту ЧИ относится информация о событиях как о целостных «картинках» (это определяется свойством статичности). Впрочем, события эти могут быть как реальными, так и вымышленными. А вот связывать ЧИ с пониманием сути «без размышлений» в корне неверно, так как понимание всегда связано с интерпретацией полученной информации (а это признак рациональных аспектов). Здесь аспекту ЧИ приписываются характеристики аспекта БЛ, о котором мы поговорим дальше . ЧИ же — аспект иррациональный, и информацию по ЧИ мы просто «видим», если можно так выразиться.

Также ЧИ является экстравертным аспектом, и это значит, что он вторичен относительно аспекта БИ. И действительно, чтобы сформировать целостную картину события, нам нужно отталкиваться от тех конкретных изменений, которые мы можем наблюдать. Чтобы представить альтернативное событие — нужно представить всю совокупность изменений в мире, которые должны произойти, чтобы оно случилось.

[@Санька]

Аспект «белая этика»

К аспекту БЭ относится, прежде всего, информация об оценках. «Это хорошо», «это мне нравится», «это то, что я хочу» или «это плохо», «это меня отталкивает», «я хочу избежать этого» — это всё наши оценки, или, если сказать иначе — наше отношение к различным объектам и событиям. На базе оценок формируются и наши ценности (что для нас важно и к чему мы равнодушны, что для нас желательно или неприемлемо).

Можно часто услышать, что к БЭ относится информация о человеческих взаимоотношениях, и в каком-то смысле это верно, ведь отношения людей — это их взаимная оценка друг друга. «Это близкий, важный, хороший человек», «это плохой, лицемерный, подлый человек», «этот человек мне безразличен». А вот ваше поведение в отношениях уже не относится к БЭ-информации, так как проявляется в конкретных поступках (то это есть это динамичная информация).

Белая этика — это рациональный аспект. Соответственно, информация по БЭ формируется в процессе интерпретации той информации, которую мы получаем через аспекты сенсорики и интуиции. Например, видим какие-то изменения в мире и определяем, хорошие они для нас или плохие. Или воспринимаем ощущения, и делаем вывод — приятные они для нас или нет.

Оценки, отношения, ценности являются абстрактными понятиями, и мы можем понять отношение человека только через те реакции, которые он проявляет, обобщая их. Несмотря на это, оценка является первичной, и она вызывает определённые поведенческие реакции (например, если человеку кто-то нравится, он будет часто звонить или предложит встречаться). Так проявляются свойства статичности и интровертности.

И, конечно, БЭ как аспект не определяет моральные качества человека, его доброту, воспитанность, этичность. БЭ имеет отношение к морали, так как мораль — это система ценностей, но от особенностей ИМ не зависит, какие именно моральные нормы будут ближе человеку.

[@Sun]

Сообщение от Санька

@Sun, вот давай ситуацию смоделируем:
ты что-то делаешь
неважно что, но спич в том, что у тебя в связи с этим делом появились сложности - и ты не уверена, что знаешь, как быть дальше
с одной стороны, общее понимание у тебя есть, с другой - как-то

И ты как-то в разговоре с близкими друзьями Доном и Напом жалуешься
Дон, проникшись, расспрашивает подробнее - что конкретно не так, какой ты видишь примерный выход, какая у тебя финальная цель и набрасывает два десятка вариантов (часть из которых дурацкие, но они так, чисто поржать, чтоб вывести из негатива и улучшить мотивацию)
Вы вместе разбираете варианты, находите тот, что подходит лучше всего, додумываете и ты идешь реализовывать.
В процессе Дон тебя не трогает, а, когда ты справилась и ему похвасталась, Дон радуется вместе с тобой и говорит, какая ты молодец.

Нап предлагает пяток вариантов, из которых три - решить вопрос через каких-то знакомых. Он даже может каких-то своих знакомых подключить, правда, у него свое видение ситуации, и он будет решать не так, как тебе надо, а так, как он считает лучшим. Если ты такую помощь не примешь - оскорбится.
Если ты выберешь варианты без обращения к кому-то, то он не бросит тебя одну при реализации, а будет постоянно спрашивать - как идут дела.
Ругать, если они идут плохо и уверять, что то, что он предлагал, было правильно, а ты просто не так реализуешь.
И возьмет руководство на себя, а тебе останется только выполнять указания.

Из этих вариантов мне трудно выбрать. Потому что я привыкла сама решать свои проблемы. Если что-то не получается, я ни к кому за помощью не иду. Если кто-то предложит варианты и они мне не помогут, я расстроюсь, и потом скажу что ты виноват. Если через людей предложат, тоже не люблю, потому что люди часто подводили, и нельзя ни на кого пологаться. Мой вариант решу сама, если не решу, значит забью.

[@Санька]

Аспект «чёрная этика»

К аспекту ЧЭ относится информация о том, каким образом мы проявляем своё отношение к чему-либо во внешний мир. Это наши реакции, поступки, поведение в целом. Например, если нам неприятен человек, мы его игнорируем, избегаем или общаемся с ним прохладно. Если же человек для нас приятный, то мы делаем всё, чтобы чаще с ним взаимодействовать, заводим разговор, проявляем привязанность. Это и есть чёрноэтическая информация.

Аспект ЧЭ является рациональным, динамичным и экстравертным. В чём проявляются эти свойства? Во-первых, реакции и поступки человека регулируются его психикой, и базируются на интерпретации им сведений об окружающем мире. Во-вторых, реакции человека всегда можно конкретизировать в пространстве и времени. В-третьих, поведение является вторичным относительно нашего отношения к чему-либо. Сначала мы даем оценку явлению или объекту, а потом уже решаем, как нам себя вести в соответствии с нашими оценками.

Самый главный МИФ о чёрной этике заключается в том, что ЧЭ — это эмоции человека. Однако если мы исходим из того, что соционика изучает информацию, то легко сделать вывод, что эмоции не являются информацией сами по себе. Это лишь состояние, в котором мы находимся и переживаем внутри себя. А вот различные эмоциональные проявления, такие как смех, слёзы, улыбка и т.д. вполне можно отнести к информации по аспекту ЧЭ. По ним мы можем определить отношение человека к ситуации.

[@Небелая Леди]

Сообщение от Санька

я бы сказал, что трудно отличить онлайн
потому что в реале вполне можно было бы увидеть - как проявляется сенсорика на самом деле + общее впечатление

В динамике Сан очень спокойная

мимика не много. руками не машет.
говорит обдумывая слова.

чтобы сказать там сенсор сенсор- нельзя сказать.
похожа на балей как их показывали

[@Sun]

Сообщение от Небелая Леди

В динамике Сан очень спокойная

мимика не много. руками не машет.
говорит обдумывая слова.

чтобы сказать там сенсор сенсор- нельзя сказать.
похожа на балей как их показывали

Я габена видела он тоже руками не машет))

[@Санька]

Сообщение от Sun

Если кто-то предложит варианты и они мне не помогут, я расстроюсь, и потом скажу что ты виноват. Если через людей предложат, тоже не люблю, потому что люди часто подводили, и нельзя ни на кого пологаться. Мой вариант решу сама, если не решу, значит забью.

Это больше за Габена
ибо с дуалом Напом самостоятельно что-то решать очень сложно - Нап навязывает свое вИдение решения, и обижается, если его игнорят

[@Sun]

@Небелая Леди,
Юкка если что тоже ничем не машет)
Это какие то сангвиники машут, это вообще другое.

[@Небелая Леди]

Сообщение от Sun

Из этих вариантов мне трудно выбрать. Потому что я привыкла сама решать свои проблемы. Если что-то не получается, я ни к кому за помощью не иду. Если кто-то предложит варианты и они мне не помогут, я расстроюсь, и потом скажу что ты виноват. Если через людей предложат, тоже не люблю, потому что люди часто подводили, и нельзя ни на кого пологаться. Мой вариант решу сама, если не решу, значит забью.

ну потому что нечего предлагать Балю варианты
надо брать один вариант, Баля под мышку и пошли

[@Санька]

Сообщение от Небелая Леди

В динамике Сан очень спокойная

я не про динамику, а про более-менее точное понимание человека
когда ты его лично знаешь с разных сторон - и дома, и на работе, и в горе, и в радости, и тп

Экстравертов проще онлайн типировать - у них проявлений, за которые можно зацепиться, больше.

[@Sun]

Сообщение от Санька

Это больше за Габена
ибо с дуалом Напом самостоятельно что-то решать очень сложно - Нап навязывает свое вИдение решения, и обижается, если его игнорят

Ну вот что там Леди может решить? За неё саму надо кучу проблем решать. У неё то одно, то другое.

[@Санька]

Сообщение от Sun

Это какие то сангвиники машут, это вообще другое.

Золотые слова!
Я, кстати, как раз сангвиник )

/холерики, впрочем, тоже машут - еще активнее, чем сангвиники

[@Небелая Леди]

Сообщение от Санька

Это больше за Габена
ибо с дуалом Напом самостоятельно что-то решать очень сложно - Нап навязывает свое вИдение решения, и обижается, если его игнорят

неа...за Баля
нафига Балю варики? Он не Габен, Нап не Гексли

[@Санька]

Аспект «белая логика»

Как показывает практика, у большинства людей есть более-менее адекватное понимание данного аспекта, но помимо основного смысла ему приписывают множество дополнительных, которые засоряют теоретическую часть соционики.

Так, мы ранее говорили о том, что логическая информация — это информация о причинно-следственных связях. При этом конкретно информация о причинах явлений относится к аспекту БЛ. Также правильно будет сказать, что информация о закономерностях также относится к данному аспекту, ведь причины событий — это и есть законы, согласно которым функционирует мир. И, соответственно, можно утверждать, что БЛ — это информация о том, как устроен мир.

Этим аспект белой логики ограничивается. Но часто к БЛ относят и другие понятия, такие как структуры, классификации, схемы, иерархию, системы, порядок, закон (в юридическом смысле), правда, справедливость и т.д., никак это не обосновывая теоретически. В данном случае упускает основная суть аспекта, и происходит привязка аспекта БЛ к случайным образом выделенным понятиям, не связанным единым объединяющим свойством.

Поэтому запомним, что БЛ — это:

— причины;
— закономерности;
— устройство мира.

И это исчерпывающая характеристика данного аспекта.

Белая логика является рациональным аспектом, соответственно, информация по БЛ (информация о причинах и закономерностях) рождается после интерпретации нами сенсорной и интуитивной информации. Например, мы видим, что предметы падают на землю, и приходим к выводу, что причиной тому есть закон притяжения.

Также БЛ является статичным аспектом, что проявляется в его абстрактности. Чтобы выделить закономерности происходящего, всегда нужно абстрагироваться от конкретных деталей и увидеть нечто общее, не привязанное к конкретному моменту.

Помимо этого, аспекту БЛ присуще свойство интровертности, и это значит, что он является первичным относительно аспекта ЧЛ. В основе функционирования мира лежат закономерности, а их частные проявления — это следствие их существования.

[@Небелая Леди]

Сообщение от Sun

Ну вот что там Леди может решить? За неё саму надо кучу проблем решать. У неё то одно, то другое.

но только никто это не решает за меня
и одно и другое разруливаю я
советов не воспринимаю особо

[@Санька]

Аспект «чёрная логика»

Как было уже сказано, БЛ — это информация о причинах. Как нетрудно догадаться, к аспекту ЧЛ относится информация о следствиях. Что такое «следствия»? Это частные проявления закономерностей существования мира. Существует закон притяжения — это причина, а то, что конкретные предметы падают на землю под воздействием этого закона — это уже следствие. На таком примере хорошо видно, почему аспект ЧЛ является вторичным относительно аспекта БЛ (свойство «экстравертность»).

Верно, однако, и то, что вывести общие закономерности мы можем только тогда, когда соберём достаточно информации об их частных проявлениях в нашей повседневной жизни. Закономерности выводятся из наблюдений за реальностью путём обобщения и абстрагирования. Так работает свойство «динамичность»: ЧЛ — это всегда конкретизированная информация.

Другая сторона определения чёрной логики заключается в том, что если мы понимаем, что последует за нашими действиями (пример: если я нажму эту кнопку, то компьютер выключится), мы можем формировать определённую технологию. Технология — это способ достижения нужного нам результата (или получение нужного следствия своих действий).

Поскольку ЧЛ — рациональный аспект, информация по нему не воспринимается непосредственно из мира, а формируется в ходе интерпретации сенсорной и интуитивной информации. Так, если мы наблюдаем, как сгущаются тучи и затем начинается дождь, то формируется вывод: дождь является следствием сгущения туч.

Основные МИФЫ об аспекте ЧЛ:

1) ЧЛ — это факты;

2) ЧЛ — деньги, цены, рынок, богатство и т.д.;

3) ЧЛ — это польза, эффективность, выгода и т.д.

Почему это мифы? В первом случае речь идёт о реальных сведениях, которые противопоставляются предположениям или ложным сведениям. Но информация в соционике не делится на ложное и реальное. Разве человек может всегда быть уверен в достоверности информации? А если он был в этом уверен, а потом узнал, что информация ложна — значит, это уже будет другой её аспект? Иногда понятие «факты» в соционике употребляют в значении «конкретные данные» — даты, события, характеристики объектов. В этом случае нужно подходить индивидуально к каждому случаю, проверяя, являются ли сведения частным проявлением закономерностей.

Во втором случае происходит смешение аспектов ЧС и ЧЛ, поскольку деньги и материальные блага — это ресурс, который даёт нам возможность влиять на мир (влияние — аспект ЧС). При желании можно охарактеризовать приведённые понятия и с позиции других аспектов — БЭ, БИ, БЛ.

В третьем случае невооружённым глазом видно, что приведённые понятия относятся к абстрактной информации, а не конкретной. Они имеют определённое косвенное отношение к ЧЛ, однако по сути относятся к статичному аспекту БЭ, поскольку мы видим оценку технологии (насколько она хороша? Насколько она оправдывает своё применение?).

Таким образом, к аспекту ЧЛ относится информация о:

— следствиях;
— технологиях;
— частных проявлениях закономерностей.