[BUSY]

[BUSY]

Бальзак :

Прогноз, предсказание, предвидение, экспертиза, концепция, скептицизм, воображение, анализ, здоровый консерватизм, осторожность, прагматизм, история, прошлое, теория, интеллект.

Наблюдательность, широта познаний, озарение, щепетильность, внимание к мелочам, педантизм, пассивность, спокойствие, созерцание, благожелательность, обаятельность.

Осмотрительность, нерешительность, сомнения, колебания, пунктуальность, техника, функционирование, оптимизация, архив, коллекционирование, энциклопедия.

Интеллектуальная беседа, философствование, "черный юмор", язвительные насмешки.

Неприхотливость в быту, избегание повышенных эмоций

[@Лис]

Сообщение от BUSY

Неприхотливость в быту, избегание повышенных эмоций

Как хорошо Бальзакам. Почему я не Бальзак?

[BUSY]

Наполеон:

Лидер, уверенность в себе, воля, решительность, властность, влияние на людей, руководить, уважение, карьера, популярность, престиж, авторитет, власть, богатства, высокое положение, сила, победа любой ценой, борьба, целеустремленность, вспыльчивость (но отходчивость), импульсивность, гибкость.

Качественные вещи, богатства, резкость, жесткость, широта души, щедрость и жадность, знание людей и отношений.

Веселый нрав, компания, общительность, любвеобильность, находчивость, юмор, загореться новой идеей, пьянящий аромат перемен, раздавать поручения, опекать, давать советы, праздник для друзей, диктовать условия, оптимизм, новые впечатления, душа компании, авантюризм.

Продавец в престижном магазине, работа с дорогими клиентами, очень важная персона, шикарный ресторан, фирменная одежда, дорогая мебель, престижный салон, крутая иномарка.

Легко переключаться, завоевать и овладевать пространством и предметами, добиваться своего, нужные связи и отношения, демократичность, делать комплименты, быстрая ориентация в сложных ситуациях, хороший организатор, бурная активность.

[BUSY]

Сообщение от Осенний лис

Как хорошо Бальзакам. Почему я не Бальзак?

а кто ты ?)

[@Лис]

BUSY, Дон, бедняга. Вечный скакун за эмоциями(

[BUSY]

Красиво и прикольно написано )))

Больше всего думала, в какой раздел поместить данное эссе (может, в искусство ), но все-таки решила в "поиск дуала".
И еще: людей без чувства юмора прошу дальше не читать. Это не для вас.


Кланяясь и благодаря,
а также несмотря и вопреки

Примечание: так как часть первая актуальность потеряла, начну сразу с части №2.


Часть 2. Охота на Баля
пособие для начинающих ловцов


В человеческом лесу на первый взгляд очень трудно найти Баля в связи с присущим ему способом жизни и передвижения. Но это только на первый взгляд.
Иногда даже может сложиться впечатление, что Бали попрятались . Это не так. На самом деле они сидят на видном месте и наблюдают за охотником .

Баль в стада не собирается, особи попадаются по двое-трое, очень часто встречаются одиночки. Не нужно делать облаву, Баль любит одиноких охотников. Хотя для Баля может быть интересен сам процесс определения: кто же из охотников на самом деле его вылавливает .

Возникает закономерный вопрос: на что можно, и, главное, на что нужно ловить Баля. Группа исследователей считает, что Баля можно поймать на интерес . Балю очень многие вещи интересны, и прежде всего ему интересно то, как будет его ловить охотник и какой охотник будет его ловить. Существует еще несколько наживок, самые известные из которых – заигрывание и флирт. Но в случае с Балем очень легко переборщить, если это случилось, Баль сочтет такого охотника несерьезным и не станет больше на него тратить свое время . Скорее всего он уйдет. К другому охотнику . Для того, чтобы выследить его снова и войти в эффективный контакт, потребуется намного больше времени.

Баль имеет склонность время от времени общаться с себе подобными, поэтому если вы нашли одного, можете с его помощью выследить и других. Это может сработать если Баль, которого вы нашли, по каким-то причинам не удовлетворяет (пол, возраст). К тому же с возрастом Бали становятся не такими пугливыми и можно завязать дружбу с одним из таковых, он, как правило, знает много хитростей и других мелочей, которые так важны в процессе охоты.

Можете показать, что вы выслеживаете Баля. Баль любит внимание к своей особе. Баль любит любоваться. Так пусть любуется Вами, а не собой .
Допустим вы выследили Баля. Теперь очень важно его не спугнуть. При неправильных действиях с вашей стороны он уйдет, убежит, смоется или просто уснёт .

Бали отличаются незаурядностью и хитростью. Встречается, что вполне приличного на вид Баля или Бальку вылавливают сразу несколько охотников. Но это не является поводом для того, чтобы опустить руки, наблюдения показали, что после того, как один из охотников выловит Баля, Баль перестает засматриваться на других охотников.

Баль считает себя существом свободным, но в глубине души (очень глубоко) хочет, чтобы его выловили . Он позволит себя поймать охотнику, который ему понравился. Так что главное – понравиться Балю.

[BUSY]

бальзак ЧИТАЕТ
нап: чаёк будешь?
баль на автопилоте:нет
нап: чаёк будешь?
баль замечает что от неё чтото хотят:нет
нап:а может будешь, чаёк то?
баль:нет а что ты говоришь?, а чаёк, нет не буду

Напка и баль разговаривают про метро
Баль: меня раздражают люди которые тормошат всех в левом ряду, ну распихаешь ты 15 человек и поднимешься на 30 секунд быстрее...
Напка: а меня больше раздражают пробки у эскалатора, нет чтоб встать в левый ряд и подниматься в 2 раза быстрее, нет топчутся и другим мешают при том что половина эскалатора свободна.
Он интраверт его раздражает чрезмерная инициатива, а она экстраверт и ее наоборот раздражает отсутствие инициативы )))

Напка и Баль. Живут в разных концах города. Он в центре, она - в спальном районе. Оба работают в центре и вместе обедают. Напка не приехала на обед. Баль звонит ей:

Б.: Ты попала в пробку?
Напка: Нет, слава богу, всего лишь в ДТП
Баль: Я сейчас приеду.
Напка: Зачем?
Баль: Чтобы тебе не было одиноко стоять в ожидании составления протокола
Напка: все обошлось, мы договорились полюбовно.
Баль (после паузы): Давай ты переедешь ко мне и тогда тебе не придется мучаться в пробках, добираясь на работу.
Напка: Это как понимать? Ты решил мне сделать предложение?
Баль: Называй это как хочешь, но нецелесообразно тратить полтора часа времени на то, чтобы приехать с опозданием на работу.
Напка: ты же знаешь, у меня тяжелый характер и я люблю курить в постели.
Баль: еще у тебя какие-нибудь аргументы есть?
Напка: от этого могут случиться дети.
Баль: ну значит, других аргументов больше у тебя нет.
Напка: ты напрасно решил, что я согласилась.

Баль: Привет, чем занята?
Напка: Готовлюсь к экзаменам (решила получить очередное высшее образование, вуз технический)
Баль: Давай ты выяснишь, сколько стоит диплом и я тебе его куплю, не могу смотреть на твои мучения.


Баль: собирайся, мы пойдем покупать тебе подарок на 8 марта.
Напка: а ты не боишься?
Баль: чего именно?
Напка: что я выберу подарок за 3 000 гривень, потому что ты давно меня не баловал?
Баль: Хоть за 5 000.

Напка выбрала себе женскую сумочку за 6 000 ....
Баль упopнo не мог встретиться с Напкой, потому что у нее была запарка на работе. Наконец она освободилась, перезванивает ему. Он обиделся (надумал себе чего-ни-только) и не берет трубку.
Напка пишет СМС: Ты в ванной?
Молчание.
Напка пишет: я готова к выходу, когда ты заедешь?
молчание.
Напка пишет: вас, гусаров не поймешь. То вы хотите встретиться, то молчите, когда вам это предлагают.
Баль перезванивает: я не мог придумать, куда пойти
Напка: какая разница, придумаем по дороге.

[@Лис]

[BUSY]

Есь о Бале (*вот же зараза этакая ))))

Очень трудно вытащить из дома, но, если они в вас влюблены, то пойдут за вами хоть на край света. Вот только, их на этот край света нужно пригласить, а потом всю дорогу не дать уйти домой.
Если хотите им что-то предложить, но знаете, что они откажутся, - предлагайте. Они становятся счастливыми, когда их принимают в расчёт и интересуются их мнением. Не решайте что-то за них, дайте им самим от этого отказаться - вам пофиг, а они довольны.
Они не знают, как выразить свои чувства, поэтому их комплименты весьма оригинальны, а подарки однотипны.
Так же им важен зрительный контакт. И они стараются его наладить, появляясь прямо перед глазами того, кто им важен. Сами могут на него не смотреть, им главное, чтобы он на них смотрел.
Смеются редко, но у них есть, так называемые, "точки смеха", это темы, где они не могут сдерживать смех. Главное эти темы найти и целить в них.
Дико любопытны. Постоянно попадаются на такие приколы, как "Баль, а знаешь... Хотя, нет, ничего.". Наблюдать за ними после этого - одно наслаждение.

[BUSY]

Можно ли написать описание Бальзаков так, чтобы они были с ним согласны?


Риторический вопрос для тех, кто с ними знаком.

Бальзаки живут на поверхности вербального поля. И каждая внешняя аппеляция порождает не столько распознавание символа и контекста, сколько активирует и проявляет различия между внутренней вербальной тканью и структурой внешнего месседжа.

Простыми словами, чего Бальзаку не скажи - он всегда будет не согласен или, как минимум, у него будет особое мнение и принципиальное замечание.

Говорят, что слово "критик" в достаточной степени описывает Бальзаков. Разбудив в себе «Бальзака», скажем, что данное упрощение совершенно недопустимо, ибо, как минимум, мало информативно.

Лучшее место для понимания Бальзачьей сути - творчество Бальзаков.

Наверняка Вам встречались тексты, в которых простые вещи были описаны так, что каждое предложение необходимо читать по три раза, а страница приводит к гарантированному засыпанию. Причем страниц - не менее 500.

Второй признак Бальзачьего творчества - постоянные уточнения смысла слов и контекста, эдакие расшаркивания, чтоб, не дай бог, не было возможности неверного толкования. Для Бальзаков это - принципиально.

Как и все анализаторы, Бальзаки мотивируются интересом. Люди часто вызывают интерес. Но совершено не в эмоциональном плане, а как источник информации о такой интересной системе как человек или общество.

Короче не пытайтесь слабые людишки...

[BUSY]

коротко о Балях...

[BUSY]

[BUSY]

Мифы о Балях .... (*примеры нашли сами Бали)

1.
То что в Бальзаке со стороны видится как лень, не желание принимать решения, отчасти инфантильность - т.е некая "пауза зависания" на самом деле скорее является своим своеобразным темпом переработки информации, Баль может думать про разные вещи практически одновременно а это занимает больше времени, и Бальзак не любит "ускорять" принятие решений...а вдруг он не все "продумал до конца"? :)
Второй миф принадлежит перу Наполеонов...Их подспудная тяга к Балям, гораздо больше чем у Балей - к ним. Вероятно в силу эмоциональности Напов они склонны к преувеличению. Это мнение сложилось на основе многомесячных наблюдений на форуме.

2.
1) Бальзаки склонны к долгим монологам.
2) Бальзаки беспомощны в быту и в жизни.
3) Бальзаки интересуются только едой, сном, деньгами и сексом. Изредка - историей.
4) Бальзаки меланхоличные и мрачные, подавленные типы, склонные к суициду.
5) Бальзаки любят гулять по кладбищам.
6) Бальзаки трудноотделимы от дивана.
7) Бальзаки постоянно витают в своих мыслях - у них нет времени следить за внешностью, вследствие чего они имеют крайне задрыпанный вид.
8) Бальзаки - жадины и скупердяи потому, что ресурсы экономят.
9) Бальзаки депрессивны, как ни один другой тип социона.
10) Бальзаки боятся эмоций.

3.
Бальзаки мало эмоциональные тормоза.
Бальзаки читают много книг. (лично я их не читаю вообще, сейчас иногда чего-нибудь почитываю, но если просто нечем заняться)
Бальзаки за своей ленью скрывают страхи.
Бальзаки ничего не чувствуют (встретила на просторах инета такой миф)

4.
Мифов о бальзаках очень много, напишу те которые часто встречаемые.
1. Бальзаки не способны ни чего сами сделать и добиться, без чей то помощи.
2. Не умеют любить.
3. Не от мира всего.

5. (*спросил Драйзерка, отвечала Балька) довольно таки интересный диалог и показывает всю суть)) а зачем говорить о том, что итак уже сказали ...

Д : Вот нашла утверждение о Балях о том, что ,по сути, у вас на столько не сопротивляемость по [ЧС] идёт, что очень часто
Вам просто навязывают отношения: приходят и говорят, что будут с Вами жить и вы и особо не сопротивляетесь. Миф, или нет, только по правде? :)

Б: у меня по-другому отношения и не начинались никогда. То есть не то, чтобы прямо навязывали - просто если человек уже мне нравится и приходит с намерением, а я на этот момент не связана иными обязательствами - почему бы и нет? Сама инициативу никогда не проявляла.
Впрочем, если человек романтических симпатий совсем не вызывает - тут навязывай или нет, все равно бесполезно. Мы, конечно, виктимы, но не до такой же степени жертвенности =)

Д: Т.е. просто достаточно того, чтобы нравился? Получается ,что вы точно уверенны что благосклонность, с течением времени , обязательно перерастёт в любовь? Или просто вы о этом не думаете? А может любовь для вас не так уж важна?

Б: том-то и дело, что вот для меня важна. И мне очень нехорошо, когда я не ощущаю отдачи. Поэтому если от человека явных признаков заинтересованности нет - я сама не влюблюсь. Осознанно. Так что без инициативы второй стороны дальше "просто заинтересовал" у меня дело не дойдет, из соображений самосохранения. А вот когда человек сам какие-то шаги предпринял - все, можно уже заинтересоваться в нем более подробно, изучить, привыкнуть, полюбить...

Д: Хмм...Уже что-то вырисовывается :) Скажите ,а если к человеку относитесь нейтрально,т.е. нельзя сказать что он вам понравился с первого взгляда ,но и точно так же нельзя сказать что не понравился. Т.е. абсолютный нейтралитет. И вот он начинает настойчиво за Вами ухаживать. Настойчиво, но не настырно, вежливо, с почтением. Есть ли у него шансы заинтересовать Вас?

Б:Вряд ли. Я могу сколь угодно доброжелательно относиться к человеку, но если он не вызвал интереса, процесс ухаживания не заладится. У меня просто вряд ли будет время либо желание это время искать. Во время "ухаживания" ведь о чем-то надо говорить... И в идеале, мне должно быть интересно это что-то слушать.
Так что если ситуация абсолютного нейтралитета - не стоит даже начинать, зачем подавать лишние надежды. То есть я постараюсь максимально вежливо и корректно свести общение на нет.

P.S. Ремарка: "с первого взгляда" следует заменить на "с первого разговора", взгляд - это вопрос вторичный.

Д: Хотела процитировать и не ту кнопку нажала ,эх.... :( Извините, исправлюсь-буду более внимательна :)
Читаю ответ и думаю "Надо ж! А ведь должно б было быть!" :(
А потом раз-ремарка. Вот в ней и есть вся загвоздка и весь ответ. То, что другие называют неотпорностью-это отсутствие
этого первого этапа фильтрации, ведь у многих из нас есть визуальные предпочтения ,через которые человек часто не может преступить.

Б: Визуальные предпочтения у всех есть, но иногда они есть как-то абстрактно. То есть если человек интересен как личность, он и визуально становится интересен - но именно в такой очередности, первый этап фильтрации просто по-другому настроен=)

Д: У Калинаускаса пример фразы ,которая Баля на болевую заводит это: "А почему тебе не нравится вот эта картина "
Получается, что вы можете разглядеть красоту во всём, даже там , где другие её в упор не видят. А вот не красоту увидеть-это вам сложно

Б: Я очень хорошо вижу не красоту, меня сенсорики воспитывали. Я её так хорошо вижу, что понимаю, что идеальной красоты, в общем-то, среди людей практически не бывает. А раз не бывает, стоит ли придавать фундаментальное значение именно красоте, когда можно - образу. В конце концов, даже очень притягательный образ может идти в разрез с любыми канонами красоты, и тем не менее, вызывать интерес. И да, уже в сложности образа будет красота, которую многие не видят.

Д: Ага, значит Вы воспринимаете красоту интуитивно, т.е. глубинно и широко. Получается философский взгляд на неё, т.е можно сказать, что вы смотрите на красоту души .

Б: Ну вот видите, какие мы на самом деле романтики...

[BUSY]

О том , что мы не всегда знаем то, что нам нужно. ( интересно читать такое...)

Скрытый текст

автор:

Бальзаки, помогите, как быть. Мне очень нужно узнать о чувствах одного Бальзака, я говорю с ним об этом, но получаю неоднозначные ответы. Я понимаю, что лучше вообще в таком случае Бальзака не спрашивать, но я не знаю, как быть в этой ситуации. Он не против наличия и развития отношений, но в то же время есть обстоятельства, которые не позволяют ему видеть наши отношения более развитыми в будущем. Но однозначного ответа и тут нет, он не знает, ждет наши отношения развитие, крах, вообще не видит перспектив к разрушению и вообще не видит перспектив к развитию. Бальзаки, я не могу перевести это так, чтобы мне было понятно, что делать с этим Бальзаком. Что он хочет, чтобы я сделал. Что можно делать с таким Бальзаком. Что делать с отношениями? ТС запутался и ничего не понимает.
Оставить в покое, просто находиться рядом и смотреть вместе с ним, что получится из этого дальше?
Все-таки продолжать развивать отношения в том русле, в котором это представляется нужным мне?
Оставить насовсем и не мучить бедного Бальзака?
Хелп... (*вот так да , хи-хи-хи)

ответы :

ТС, а вы кто по социотипу?
У меня была та же фигня, и я вас уверяю, что ваш Бальзак сам не в курсе того, что он чувствует, особенно если он какой-нибудь 3В, 4Э, а то и все вместе. Бальзаки прежде всего хотят, чтобы им было приятно с человеком, но он никогда сам не скажет: сделай мне вот то-то и то-то, и тогда я тебя полюблю. Они настроены на поток бескорыстной инициативы Наполеонов, которые носят им полмира и коньки впридачу просто так, потому что чувак прикольный. Это их подкупает, расслабляет, а дальше - ОП! И он уже выходит из ЗАГСа с счастливым СЭЭ на шее.
Если вы хотите этих отношений - готовьтесь делать все сами. Хорошая новость - от вас требуется просто слушать Бальзака. Когда Бальзак увидит ваши начальные действия, он не утерпит и пойдет их критиковать - вы узнаете, чего от вас ждут. Только не терзайте его, а то убежит. И поменьше сомнений, как сказал однажды мой ИЛИ: "Ты мне очень удружишь, если будешь рефлексировать меньше меня".

ТС, а ты сам-то чего от него хочешь? Определись сам сначала, а потом Бальзаку мозги морочь.
"Не против развития" - хорошо, "не видит перспектив к разрушению" - ваще отлично, какого еще разрешения тебе от него надо?
Вперед - общать, гулять и обаять! Сомневаться - удел Бальзаков.
Нап.

Но уже то, что бальзак не против - гуд. Не знаю у кого как, а наше "может быть" это в подавляющем большинстве случаев "да". Главное - не морозьтесь. На ваш сомневающийся шаг назад бальзак сделает два шага, потопчется, развернется и ляжет спать больше не дозвонитесь

автор:

Ну, мы вместе уже почти два года, отношения на расстоянии, встречались-виделись, все было хорошо, сейчас заходит вопрос (у меня) о том, что делать дальше. Я хочу жить совместно. Бальзак в этом не уверен и сомневается. Я привык учитывать такие вещи, как изначальную невозможность жить вместе. Допустим, у человека принцип "я не хочу жить вместе, потому что это против моих принципов, мне нужен комфорт, одиночество и прочие ништяки". Меня он устроит и не потеснит, если я буду знать, что у Бальзака это именно принцип, что он НЕ ХОЧЕТ жить вместе, потому что ему это неудобно/неинтересно и т.п. Но мой Бальзак то соглашается и строит совместные планы, то резко отступает назад и выстраивает стену. Когда это происходит, я начинаю спрашивать, "чего ты хочешь", Бальзак отвечает неоднозначно, а на "отъебись". Таким образом, я не получаю конкретного ответа, потому что мне он необходим. Почему? Потому что я привык учитывать пожелания и предпочтения, и мне важно, чего хочет сам человек, чтобы сделать его счастливым таким образом, каким он сам хочет и представляет. Для меня тяжело представить, что вот, я представляю себе счастье таковым, и я буду его для тебя строить, Бальзаче. Хотя, если так нужно Бальзаку, я так и сделаю. Но когда я начинаю действовать так - Бальзак отступает и говорит, что я начинаю экспансию, а ему это не нравится. И я ничо не понимаю.

ответы:

В общем, получается, что. Просто няш Бальзака и через нн-ое количество времени все будет так, как ты захочешь?

1) Определись сам, любишь ты этого Баля или нет. Не "чего ты хочешь", а "что ты готов отдать"
2) Не спрашивай Баля о его чувствах.
3) про то, что "и колется и хочется" и "иди ко мне так руки убрал" - типичные темы для Бальзаков, уже писалось много раз.
этик с опытом бальзаковедения

автор:

Определись сам, любишь ты этого Баля или нет. Не "чего ты хочешь", а "что ты готов отдать" (чтобы с ним быть). Вполне возможно, что ты внутренне сам колеблешься, Баль замечает какие-то мелкие проявления и вянет от этого.
наши отношения всегда были такими, что я отдаю, Бальзак радуется, и в моменте времени "здесь и сейчас" он доволен. но мне нужно представлять перспективы, чтобы знать, что делать дальше. свои перспективы я знаю. а его перспективы, получается, учитывать не нужно?

Что он к тебе чувствует, оценивай по поступкам, и, извините, реакции тела - хочет он тебя, отдергивается, млеет, напрягается и т.д.

хорошо, спасибо.

Как это все осуществить при онлйан-романе - без понятия. Онлайн отношения с Бальзаками вообще не очень катят.

онлайн-переписка у нас на три месяца, потом я переезжаю, но о будущем думаю уже сейчас, поскольку, как я уже сказал - мне надо видеть перспективы, чтобы выстраивать свою линию.

Вон посмотри на Напов. "Колебания" и "влюбленный Нап" разделены сотнями световых лет) только такой напор и способен убедить Бальзака.

не приветствую в любых отношениях такую вещь, как "будь как дуал кого бы то ни было, и все будет ок", я считаю, что это не тот путь, который приведет к счастью, поскольку "играть" кого-то получается хорошо только один раз, но не всю жизнь. и я не считаю, что только дуалы могут сделать человека счастливым. дело тут не в Бальзаках и Наполеонах, а в моих отношениях с дуалами. комфортно - да. счастливо - сомневаюсь.

это еще и виктимная проверка - твоей уверенности, напора, насколько ты любишь и хочешь быть с ним - причем проверка вполне может быть что неосознанная. Т.е. человек не "специально издевается", а просто не может иначе.

понятно, это не проблема, спасибо.

[BUSY]

продолжение:

Скрытый текст

ответы:

онлайн-переписка у нас на три месяца, потом я переезжаю, но о будущем думаю уже сейчас
Три месяца??? С какого хрена Баль должен верить кому-то, кого он знает по переписке всего три месяца?
Надеюсь, ты не только ради него переезжаешь, и не рассчитываешь на его жилище. Когда пообщаетесь вживую годик, тогда и решите, что да как.

Нап.

автор:

Три месяца??? С какого хрена Баль должен верить кому-то, кого он знает по переписке всего три месяца?

нап, ты невнимательный?
Ну, мы вместе уже почти два года
онлайн-переписка у нас на три месяца
а здесь предлог НА, что означает, что мы НЕ ВСЕГДА на онлайн-переписке, а ВСЕГО ЛИШЬ НА три месяца.

Надеюсь, ты не только ради него переезжаешь, и не рассчитываешь на его жилище. Когда пообщаетесь вживую годик, тогда и решите, что да как.

ради того, чтобы быть с ним, но не рассчитываю на его жилище, а рассчитываю на собственные силы и на то, что я сделаю свое жилище пригодным для нас.

ответ:

1) а тебя самого устраивает, что ты только даешь и даешь, а Баль принимает и радуется? а если так будет всегда, тебя это устроит? *вопрос без подвоха*

2) его перспективы Баль и сам прекрасно знает) вот будешь ли ты присутствовать в этих перспективах - зависит ТОЛЬКО от тебя. Баль, даже если ты ему нравишься, НИЧЕГО делать сам не будет. Нет у них инициативы и не будет.

онлайн-переписка у нас на три месяца, потом я переезжаю, но о будущем думаю
Онлайн отношения не построишь, особенно если речь идет о совместной жизни. Но возможно, вначале стоит пожить отдельно и потом приучить Баля к себе и бац - тогда уже переехать.

не приветствую в любых отношениях такую вещь, как "будь как дуал кого бы то ни было, и все будет ок"

ТС, Напы были упомянуты просто как пример эффективного воздействия на Балей (и одно из объяснений, почему у Балей все так с инициативой устроено). Я лично не вижу смысла притворяться другим тимом, более того - считаю это практически невозможным (если брать отношения, а не разовую встречу).

Удачи)

ТС, как я тебя понимаю.
Хочу тут заткнуть всем рты, кто говорит, что Бали не знакомы с инициативой и знакомиться не могут. Да, они принцессами почище Гамлетов могут быть, но, черт подери, у меня Баль, и когда мне что-то нужно, он, блин, расшибется, но сделает: и инициативу, и чувства, и всё-всё. Потому что отношения с Бальзаком иначе превращались бы в односторонний мазохизм для меня. И потому что если хочешь, чтобы отношения были комфортными, стараться должен каждый, а не так, что ты в стену бьешься, а там тебе "хочу, не хочу, поди принеси то, не знаю что, иди туда, не знаю куда".
Так что, Бальзак, не наадо тут. И ты могёшь!
ТС, может быть, извините, ваш Баль просто недостаточно хочет быть с вами. Вы очень крутой, раз еще и терпите эти "хочу, не хочу".

Бальзак говорит, что я вот сейчас знаю, сейчас не знаю, и вообще может, я умру завтра, как можно загадывать наперед. кажется, начинаю понимать, в чем тут дело.

Каждый раз, когда он это говорит, он хочет прочувствовать вашу твердую уверенность, ТС. Каждый, мать его, раз.
Вы не заботливый, случайно?
Нап.

Но мой Бальзак то соглашается и строит совместные планы, то резко отступает назад и выстраивает стену. Когда это происходит, я начинаю спрашивать, "чего ты хочешь", Бальзак отвечает неоднозначно, а на "отъебись".

ТС, Ваш Бальзак строит совместные планы, когда чувствует, что между вами все хорошо и начинает идти на попятную, когда чувствует что-то не так (причем Вы этого можете даже не знать).

Перед тем как всячески его "няшить", как тут посоветовали, попробуйте с ним провести вместе отпуск. Желательно под одной крышей.

а нужно ли стараться узнать и как это можно сделать?

А это прямой показатель: как только дает задний ход, значит что-то себе уже надумал.
потому что, повторюсь, вопросы задаю, ответы не получаю. или стоит оставить эту мысль с ним и действовать в зависимости от дальнейших обстоятельств?

Для меня - Бальзака, лучше всего, когда вопросы задаются через рот. Вы со своим уже так делали, но постарайтесь не наседать на него с ответом "здесь и сейчас", потому что все те неясные "сомнительные" чувства, которые он испытал, чтобы пойти на попятную, еще не сформировались в речь. Требуется время, чтобы найти этим чувствам правильные слова, а не на "отъебись", если настаивать на ответе сразу.
Пусть у него будет время подумать и ответить.

во время отпуска он сказал, что все было хорошо, что он счастлив и его все устраивает. через 3 дня, после того, как я уехал от него, он впал в истерику и сказал, что меня было слишком много и ему нужно бывать одному.
Просто он сравнил и понял, чего же ему не хватало. Но он не врал, что был счастлив эти дни, поэтому и не сказал о проблеме сразу - ее не было. Она проявилась при сравнении.

Вам просто нужно заранее договориться, как разграничить личное пространство. Мне в совместной жизни помогает, что я жаворонок, и время с 6 утра до 1 часа дня - мое! Когда просыпается мой Гамлет, я уже в состоянии взаимодействовать вместе)
Пусть решит, что для него в совместном проживании будет значить "побыть одному". И чтобы решил, снова дайте, пожалуйста, ему время. Пусть все по местам разложит обстоятельно.

[@Небелая Леди]

Нап: ...вы и так всех глубоко презираете по праву рождения Бальзаком

Баль: неправда! я всех люблю! я же не виновата, что все такие

Увидели впервые друг друга Нап и Баль:
- Дуал! – радостно воскликнул Нап
- Дуал! – в ужасе подумал Баль

[BUSY]

Понравилось с соционического паблика )

О самооценке в социуме у Бальзака, Габена (*чё то сегодня эти Габены везде ))))

Тут очень глючный способ согласования со средой. Моя самооценка зависит от того правильно ли я отношусь к окружающим людям и обстоятельствам или неправильно. По сути это вопрос приятия человеком определенной социальной среды. Принимаю я этих людей или не принимаю. Нравятся они мне или не нравятся. Вроде все просто. Но для обладателей этих соционических ТИМов не совсем. Ведь люди это не зафиксированные объекты, как например, автомобиль, к которому выработал определенное отношение и все пучком (БМВ круто, Жигули отстой). Люди ведь все время ведут себя как-то по разному и сегодня мне эти люди нравятся и моя самооценка в плюсе, а завтра эти же люди мне не нравятся и самооценка в минусе. Соответственно чем больше разных людей в моем окружении, а тем более малознакомых, тем больше колбасит мою самооценку. Поэтому Бальзак с Габеном с возрастом очень часто дистанцируются от людей, замыкаясь в своем близком и знакомом окружении, отношение к которому уже не меняется и самооценка фиксируется.

[@Лис]

Почитал. Узнаю свою маму. Задумался.

[BUSY]

Образное описание Бальзака

Человек с развитым воображением, теоретическим и аналитическим складом ума. При этом анализ лишен всякого самообольщения. Считает, что если не учитывать реальное положение вещей, можно прийти к катастрофе. Хорошо замечает и обращает внимание на несоответствия и противоречия в теориях и взглядах.

У него ассоциативное мышление, поэтому чем больше ярких деталей и нюансов он отслеживает, тем более интересным и неожиданным может оказаться его решение. Для того, чтобы подключилось его прогностическое мышление, нужно побольше ассоциаций, образных или наглядных объяснений, подробностей, жестов руками. При этом он как бы рисует воображаемую картину, а потом считывает ее.

Стратег, знает как распределить силы во времени. Работу делает не торопясь, вникая в детали. Всегда действует так, чтобы избежать излишней суеты, умеет ждать, когда ситуация созреет для поступка. Хорошо знает, за какое дело браться в первую очередь, а что можно отложить.
Чаще приветлив, ласков, уступчив. В контактах с людьми старается заимпонировать вежливостью, дипломатичностью, тактом, галантностью. Иногда же, целиком захваченный своими мыслями, бывает молчалив, неприветлив, даже ворчлив.
Добросердечный пессимист. Hегативизм и насмешливость уживаются в нем с природной добротой и мягкостью. Очень терпим к людям, понимает их и старается прощать им слабости. Ему присуща своеобразная острая ирония и юмор с оттенком черного цвета.
Интересуется историей, вдохновляется образами ее великих героев, голоса которых он слышит, вернее создает своим воображением. Ему свойственна ностальгия, тоска по пpошлому, котоpое пpедставляется, обычно, в pозовых кpасках. Hапpимеp, пеpеехав на новую, лучшую кваpтиpу, будет долго жалеть о стаpой.
В его рассуждениях о жизни ощущается терпкий привкус откровенно реалистических, если не циничных представлений. Hапример, надежду на то, что войны не будет только потому, что она ужасна, считает беспочвенной иллюзией.
Понимает и предвидит психологию людей, их действия, поступки. Хорошо разбирается в людях, чувствует их отрицательные и положительные качества, подмечает такие особенности, которые скрыты от других.
Трудности и опасности видит лучше, чем сияющие перспективы.
Склонен предупреждать об опасностях, отговаривать партнера от безрассудных шагов. Если бы от какой-нибудь угрожающей неприятности (удачи его меньше интересуют) не предостережет заранее, повидимому, чувствовал бы себя лишним человеком.

Продумывает заранее на десять ходов вперед, однако поступает под влиянием интуиции, чутья, эмоций. В принципе не считает необходимым придерживаться заранее установленного плана. Способен правильно действовать даже в совершенно немыслимой ситуации, где непригодны всякие доктрины и концепции. Считает целесообразным вносить в свои действия элемент таинственности и загадочности.
Глубокий аналитик, в ситуации старается разобраться досконально, не упуская никаких аспектов и деталей. Сильная сторона - умение экстраполировать: на основе вчера и сегодня предсказывает завтра. Может предвидеть ход развития событий или предсказать поведение человека на основе предыдущего опыта.

Для него характерна четкая логика поступков, доходящая порою до педантизма. Имеет склонность к разработке новых технологий, методик, приёмов. Cкрупулёзен в быту. Для каждого дела старается иметь свой инструмент.
Он хорошо ориентируется в деловых бумагах, документах, склонен к коммерческой деятельности. Ориентируется на те дела, которые гарантируют хорошую прибыль. Деловая активность может распространиться на большую территорию.
Умеет предсказать развитие событий. Из отдельных поступков человека составляет как будто бы действующую модель. Может довольно точно предсказать, как поведет себя знакомый человек в конкретной ситуации. Вообще все знает заранее. Часто задает вопросы только из вежливости, зная наперед, какие будут ответы.

Мастер диалога. Обычно дает партнеру возможность говорить, а сам высказывается лишь в наиболее подходящий момент.
Иногда удивляет неожиданностью своих поступков. Делает и то что можно и то, что, по обычным представлениям, делать в его положении нельзя. Терпеть не может мелкой регламентации поступков. Если на него оказывают давление, то делает вид, что подчиняется, но действует все равно по-своему.
Его идеал человек действия. Hо сам он предпочитает, чтобы его не трогали.
Считает необходимым принимать во внимание интересы других людей, ведь только таким путем можно оказывать влияние на них.
Противник низменных утех, вызывающих "дешевые" эмоции. Hе склонен суетиться, спешить, проявлять бурные эмоции. Они его раздражают, действуют усыпляюще. Устает от длительных эмоциональных контактов, избегает разговоров на эту тему.
Hе любит портить настроение людям и отношения с ними. Каждый такой вынужденный шаг дается ему с трудом, сильно переживается. Очень не любит крика. Hа слезы и истерику просто уходит (иногда засыпает).
Стремится уходить от конфликтов, обрести покой и мир. Ему это удается благодаря неподдельному интересу к людям.
Работа, требующая общения с большим количеством разных людей, ему не понравится. Ему затруднено одновременное общение с большим кругом, ведь нужно при этом оказывать знаки внимания. Отдыхать предпочитает в семейном кругу, предаваясь спокойным занятиям.
Почти никогда не проявляет эмоций, оберегает от них своих близких. Убежден, что слишком сильные страсти несут человеку гибель. Сохраняет "пасторское бесстрастие". Умеет вылить ушат холодной воды на энтузиаста, но умеет гасить отчаяние, когда другим не везет, когда все падает из рук, когда судьба кажется враждебной. Под присущей ему нередко ледяной маской невозмутимости скрыта чувствительность.

Если кто-то нравится - этого не покажет. Стремится сохранить независимость и не поддаваться каким-либо чувствам.

Держится в тени, но рад, когда его там найдут. Сильный человек, знающий чего хочет, может рассчитывать на его симпатию и поддержку. Такой человек избавляет его от необходимости придумывать цели, а сам пользуется его умением придумывать методы их достижения.

Благодарен людям, которые помогают ему оценить реальную расстановку сил. Заслуженное одобрение с их стороны может послужить для него большим стимулом.
В своих чувствах очень постоянен, не склонен к приключениям, желает полной зависимости от требовательного любимого.

Считает, что не существует универсальной науки жизни: есть только обстоятельства и личности. Скептически относится к поспешным начинаниям.
Общается с людьми на близкой дистанции, вызывает у них уважение своей дальновидностью.
Ставя перед ним задачу, надо четко объяснить, что требуется в качестве конечного результата. А вот указывать, как лучше сделать, навязывать свои методы и приемы не следует.
Для того чтобы критика воспринималась, необходимо демонстрировать свое хорошее отношение к нему. По отношению к себе ждет внимания, ласки, теплой улыбки. За хорошее отношение многое может простить, пойти навстречу желаниям.
Стараясь убедить его в чем-либо, лучше всего взывать к его доброму сердцу. Лучше обратиться с просьбой, продемонстрировав теплоту.