[@Котик]

@Ролекс,
А как относишься к мясу выращенному искусственно.
Но это не суррогат, это именно мышечная ткань.

[@Kira]

Сообщение от Akvamarin

негуманно зачастую их убивают, какую боль и страх они испытывают перед забоем и во время него.

Всем по этому поводу очень советую посмотреть фильм "Темпл Грандин" (2010)... прямо очень мне запомнился.

[@Котик]

Да вообще откуда мы знаем что испытывает животное?
Я сегодня кошке на ногу наступила нечаянно.
У меня вес в несколько раз больше ее.
Если б мне на ногу наехала машина под тонну, то я бы наверно с гипсом ходила уже, а ей вообще похер. Пискнула и тут же побежала радостная играть.
Мы мерим чувства, боли, страхи животных по своим человечьим меркам.
Но так не надо делать.

[@Ukka]

Сообщение от Кофеин

@Ukka, ну у нас не так много развитых стран кроме западной северной Европы и Америки )

в америке мясо жрут за обе щеки. еще и производят его максимально живодерским способом.

[@Kira]

Ну такое... животные и существуют для того, чтобы их ели. Давайте еще расскажите, что они для красоты.

[@Kira]

Сообщение от Кофеин

но если не хочешь и не ешь

Это нормальный вариант... но тут же нам рассказывают, что не едят из милосердия, а мяса хоцца, даже суррогаты себе придумали.

[@Akvamarin]

@Котик, я думаю все здесь помнят твоё отношение к собственному коту. Это многое объясняет.
Я думаю, что у каждого своя мораль, понятия о добре и зле и вряд ли мы что-то изменим.
Лично моя цель была - обосновать веганскую позицию насколько это возможно и может быть, если повезёт, дать почву для того, чтобы кто-то задумался.
Но ставить под сомнение тот факт, что животным больно это даже меня поражает.
Я слышала про пару подружек, которые где-то слышали, что у бультерьеров повышенный болевой порог и на этом основании проверяли - тыкали иголками в подушки лап бультерьеру. Насколько я знаю, к сожалению, он их не съел (((
Иногда сталкиваешься с такой потрясающей бесчувственностью, что теряешь ещё кусочек веры в человечество.

[@Akvamarin]

Сообщение от Kira

Ну такое... животные и существуют для того, чтобы их ели. Давайте еще расскажите, что они для красоты.

А откуда у Вас такая уверенность?
А люди созданы, чтобы их пиздили.
А бабы, чтобы рожать и мужику носки стирать.
Вот и Кира...

[@Winter]

Сообщение от Kira

Ну такое... животные и существуют для того, чтобы их ели. Давайте еще расскажите, что они для красоты.

Господи! Неужели вы так считаете(((

[@Kira]

Сообщение от Akvamarin

А откуда у Вас такая уверенность?

@Akvamarin, ну так пищевые цепочки никто не отменял. И в мире все уравновешено. Лань имеет ровно столько же шансов убежать, сколько лев ее догнать и съесть.
Людишки вот только вышли из равновесия с природой и теперь много жрут и все сопутствующее, да еще и расплодились так, что недайбох)))
Может заради бедных животных, поуменьшить нашу популяцию7

[@Akvamarin]

Сообщение от Winter

Господи! Неужели вы так считаете(((

Я, кстати, тоже подумала: "Ну, нет, нет, только не Кира... Аааа! Как жаль! ((("

[@Kira]

Сообщение от Winter

Господи! Неужели вы так считаете(((

@Winter, естественно. А как иначе?
Другое дело, что я не стану выращивать свинью, давать ей имя, разговаривать полгода, пока она растет... а потом взять и есть.
Я могу есть кусок неизвестной мне свиньи совершенно спокойно.

[@Ukka]

Сообщение от Ролекс

Да все традиционные врачи - за мясо/рыбу и т.п. Кабудто я чёто из ряда вон сказал. Полно доказательств.

да. все врачи за это. как не крути.

кстати. насчет сои. она может провоцировать онкозаболевания определенного типа. а уж все генномодифицированное вообще нельзя.

Сообщение от Winter

В Европе есть веганские колбасы, фарш, стейки, наггетсы))) По вкусу не отличишь от мясных, говорят))

да ну. совершенно иной вкус. но дело не во вкусе. ко вкусу можно привыкнуть,а в составе. у человека клыки, природой предназначено для животной пищи)
слишком большое количество мы ее потребляем, в этом проблема. а не у убийствах. мы убиваем больше животных распахивая поля. когда вы кушаете хлеб, на нем также . так сказать кровь убиенных.

[@Kira]

Вообще-то я стала рыбу любить гораздо больше, чем мясо и, думаю, что могла бы при наличии рыбы, безбедно существовать. И никакая мораль гипертрофированная тут ни при чем.
Охота меня не прельщает, а вот рыбалка - чудесное времяпровождение.

[@Kira]

Сообщение от Ukka

слишком большое количество мы ее потребляем, в этом проблема. а не у убийствах. мы убиваем больше животных распахивая поля. когда вы кушаете хлеб, на нем также . так сказать кровь убиенных.

Сто пудов.

[@Akvamarin]

Сообщение от Kira

@Akvamarin, ну так пищевые цепочки никто не отменял. И в мире все уравновешено. Лань имеет ровно столько же шансов убежать, сколько лев ее догнать и съесть.
Людишки вот только вышли из равновесия с природой и теперь много жрут и все сопутствующее, да еще и расплодились так, что недайбох)))
Может заради бедных животных, поуменьшить нашу популяцию7

Популяцию уменьшат законы природы, а Вы, кстати, содействуете здесь скорее уменьшению, нежели увеличению, но не в этом суть.
Чтобы понять что задумала природа, какой вид пищи для того или иного вида, достаточно посмотреть на его ротовой аппарат, а у кого есть зубы, то и на зубную систему. И что же мы видим, если взглянем на зубную систему человека? Природа дала ему колоссальные возможности, расширила их по сравнению и с хищниками, и с травоядными. У человека есть, как резцы и клыки, как у хищника, так и коренные зубы, как у травоядного. Человек всеяден. Но это не для того, чтобы пихать в себя всё, что зазевалось или не успело уползти. Это для того, чтобы в условиях нехватки одного из ресурсов, человек с лёгкостью смог бы переключиться на другой ресурс. Это же касается и пищеварительных ферментов, способных подстроиться под любой вид пищи.
Это не обязанность жрать животных, это возможность выбрать.

[@Winter]

Сколько шагов осталось до "сексуальные меньшинства- ненормально и подлежат принудительному лечению", " не все народы достойны жить", "больные, старики и бесплодные бесполезны и их надо уничтожать"?

[@Akvamarin]

А что такое "генно модифицированные продукты"? )
Кто-нибудь может объяснить суть и механизм этого явления?

[@Рыжая]

Сообщение от Kira

Вообще-то я стала рыбу любить гораздо больше, чем мясо и, думаю, что могла бы при наличии рыбы, безбедно существовать. И никакая мораль гипертрофированная тут ни при чем.
Охота меня не прельщает, а вот рыбалка - чудесное времяпровождение.

Я не люблю ее готовить))) а есть вполне) питалась бы морепродуктами.. но дорого слишком)

[@Kira]

Сообщение от Akvamarin

это возможность выбрать.

Ну так я и выбираю и то, и другое. Я ведь имею на это право, верно?
К чему так распаляться... вы считаете, что я поступаю неразумно, а я считаю, что неразумно поступаете вы. Но это никак не мешает нам оставаться при своем мнении.
Раз есть возможность есть и то, и это - я буду есть и то, и это, если мне хочется. И это никак не влияет на мое милосердие.