Женский форум L.Team - О Бальзаках

Женский форум L.Team (https://forumlteam.com/forum/index.php)

- Соционика (https://forumlteam.com/forum/forumdisplay.php?f=87)

- - О Бальзаках (https://forumlteam.com/forum/showthread.php?t=11258)

Re: О Бальзаках

Бальзак и выслушивание чужого нытья.

Бали, мягко говоря, к чужому нытью относятся категорично. Порой это их раздражает настолько, что вся желчь, которая накопилась во время разговора с «ноющим» человеком, просто берет и под конец выливается наружу. При этом Критики не скупятся на замечания и фразы типа: «Я и не сомневался, что ты все провалишь», «сам виноват» и т. п.

Бальзаки ноют весьма редко, считая, что взывать к жалости — удел слабых и глупых людей, которые просто не могут без чужой помощи разобраться в себе и решить проблемы, в коих, собственно, никто, кроме них же, не виноват. Нет, Бали вовсе не бесчувственные сухари, как может показаться на первый взгляд, просто ваши проблемы, по сравнению с проблемами Бальзака, кажутся ему не столь серьезными. Это, пожалуй, оттого, что разобраться в чужих проблемах Критику иногда легче, нежели в своих. Если чужие переживания его толком не касаются, то он может трезво смотреть на вещи, рассуждать и делать правильные выводы по поводу той или иной ситуации, в то время как собственные неприятности вызывают у него страх и желание забыться. Кстати, все свое негодование по поводу чужого нытья Бали выливают лишь тогда, когда человек не желает слушать его советов или вовсе отказывается что-либо менять. Тогда в голове критика возникает один единственный вопрос: «Зачем все это рассказывать и просить помощи, если сам ты предпринимать ничего не собираешься?».

Ноют Бальзаки лишь в том случае, когда действительно не знают, как поступить. И вряд ли это можно назвать нытьем, скорее просьба о поддержке. Делятся же подобным они лишь с самыми близкими и надежными людьми, в которых уверены. В проблемы этих же людей Критики стараются вникать чуть более явно, а высказываться несколько мягче и не столь резко, несмотря на то, что нытье раздражает, пусть даже это нытье близкого человека.

Re: О Бальзаках

BUSY, вот что ты творишь, я же себя прямо ощупывать начала: вот тут, тут и ещё здесь я прямо таки чувствую столько бальзачьего!))

Да и Напики мне весьма-весьма, милейшие создания)
Если конечно хорошо воспитанны. Но это ко всем тимам/людям относится, воспитание меня моментально на лопатки укладывает, я заметила))

Потленим?)

Re: О Бальзаках

BUSY, А Бали обидчивые?

Re: О Бальзаках

Нап учит Баля играть на гитаре (Критик, к слову, умеет играть только "Похоронный марш").
Наполеон : А теперь вложи душу в инструмент и начинай играть *делает пафосный перебор*
Бальзак : Можешь написать мне порядок зажимания струн?
Наполеон : Я тебе говорю - душой играй! Какой порядок? Смотри на меня и повторяй! *начинает играть*

Бальзак : Я не понимаю. Дай мне порядок.
Наполеон : Эх! Зачем тебе какой-то порядок, когда у тебя такой классный учитель!? У меня же талант! Знаешь, я же у своей сестры-Жучки учился играть. Только она меня не учила - понимала, что я как начну, так её слушать не захотят. Мы с ней даже дрались! И я побеждал. Правда, она в процессе нос мне сломала, но я даже со сломанным носом выиграл! Видишь, какой крутой у тебя учитель? Всё! Продолжаем!
Бальзак : ...
Бальзак : Ладно.

Re: О Бальзаках

@Sun, Ржак!)))

Re: О Бальзаках

Бальзак и Габен едут в маршрутке. Ближе к месту назначения разворачивается такой диалог:

Баль: Слушай, попроси, пожалуйста, остановиться на следующей.
Габ: Мммммм. Ты просишь меня завязать контакт на повышенных тонах в месте с большим количеством незнакомых людей, так?
Баль: Ты можешь меня попросить о том же самом. И мы проедем нашу остановку вдвоём.

Какая-то дама спереди довольно робко просит водителя тормознуть на остановке.

Баль: Как думаешь, её услышали?
Габ: Ты как хочешь, а я буду считать, что да.

P.S.: одну остановку пришлось топать обратно.

Re: О Бальзаках

Я не понимаю, а что такого сложного сказать :остановку! Это как надо быть таким забитым, что бы такое даже не сказать и ещё диалог целый вести...Почему Бальзаков делают какими то унылыми уродами в этих тупых анекдотах или ещё в чём то...хотя по сути это совсем не так. Кто их только сочиняет...и ради чего. Ледь не кидай сюда это, такое надо в стёб или ещё куда.

Re: О Бальзаках

BUSY, Да, тов Баль!

Re: О Бальзаках

Цитата:

Сообщение от BUSY (Сообщение 3406468200)

Я не понимаю, а что такого сложного сказать :остановку!

а я могу и не сказать, мне сложно, особенно в других городах, когда приезжаешь.
мы привыкли что у нас автобусы и маршрутки всегда останавливаются на всех остановках. а че мне кричать "остановку", если я даже не знаю где она?

Re: О Бальзаках

Цитата:

Сообщение от Sun (Сообщение 3406468208)

А чего ждать?? пока довезут до конечной...где логика...если приезжаешь в чужой город, поизучать заранее в инете город, есть карты , спрашивать у людей, автобусы есть, на маршрутках пишут значимые места остановок : "Курган, Больница , Школа милиции", ну по любому можно сообразить уже хоть как то и сказать чего то)
У нас например водилы не останавливаются на всех остановках, если не скажешь , можешь проехать ту, что надо. Поэтому наши люди знают все остановки и кричат водилам, или если сложно куда добраться, такси используют, помимо автобусов, троллейбусов и своего транспорта. Не вижу проблемы. Любопытство вещь очень полезная для саморазвития того же.

Re: О Бальзаках

Цитата:

Сообщение от BUSY (Сообщение 3406468214)

А чего ждать?? пока довезут до конечной...где логика...если приезжаешь в чужой город, поизучать заранее в инете город, есть карты , спрашивать у людей

ага, я спрашивала у людей, один вправо показывает, другой влево, третий вообще морда кирпичом.
я вообще за помощью обращусь когда критическая ситуация уже. а так ниче страшного, ну уехал ни туда, я же никуда не спешу.
может это не соционическое, но я не люблю ни о чем просить никого, и спрашивать и тд. я рассчитываю всегда только на себя.

Re: О Бальзаках

BUSY,
один раз в отпуске, я ехала из Ялты на троллейбусе, и когда была моя остановка, я не заметила, дождь был сильный, и людей было очень много, а он остановился быстро и дальше поехал. когда я уже поняла что проехала, я хотела выйти на следующей остановке, но там же не города какие, а просто трасса, я одна - страшно. ну решила до конечной доехать, до Симферополя. а от Ялты до него 3 часа на троллейбусе) и ниче страшного не произошло, я книжку читала, каталась на троллейбусе, за окнами шел доджь проливной, зато щас воспоминания о моем приключении остались))

Re: Соционический беспредел

Хорошо Есечка подметила ....молодец Есечка)

Скрытый текст

Цитата:

Если же бальзак конкретно говорит что-то делать, то делать это надо. И прямо тогда, когда он это говорит. Вот уж где промедление смерти подобно. Ну или просто чревато неприятностями. И есенин это быстро запоминает: бальзак просто так ничего не говорит, не требует, не настаивает! Другое дело, что ему (бальзаку) часто приходится иметь дело с неподходящими людьми для исполнения его поручений.

Цитата:

Поэтому мой главный совет тождикам и не только: не сетуйте, вообще не заикайтесь в присутствии ИЛИ про свою незадачливость в деловом плане. Они ее преспокойно подтвердят и будут правы. Но Вам от этого станет по-настоящему плохо. А вот жалобы на слабость ЧС и БЛ вполне безопасны, тут гарантирована полная поддержка.

Цитата:

Впрочем, вполне может быть, что Ваш знакомый бальзак как раз интересуется людьми в очереди, а про ворон и собак ему противно слушать (не знаю, бывает ли такое, но почему нет?). Ничего страшного, Вы про это узнаете очень быстро – что-что, а про то, что ему интересно, а что категорически нет, бальзак сообщает немедленно. И дело есенина – улавливать информацию и мотать на ус (можно записывать, если память плохая). Отвечаю: инфа такого рода достоверна практически на сто процентов, ИЛИ не считают нужным из вежливости притворяться, что им что-то интересно или приятно. Они вообще мало что делают напряжное для себя из вежливости. И слава Богу.

Цитата:

И главный совет тождикам и не только: в общении с бальзаком (особенно, если хотите донести до него что-то важное, этическое особенно) работайте над тоном и голосом. Чтобы звучал максимально спокойно, можно – слегка иронично… Смеяться еще можно, плакать – совсем нехорошо. А если повысите голос, то бальзак просто перестанет Вас понимать. Советую поверить ему, когда он это скажет.

Цитата:

Если же в Вашем присутствии бальзак расшумелся, то тут советую поступать как с гамлетом – спрятаться в уголку и не отсвечивать. Пока не придумаете способ снятия ситуации. Или – что вернее – пока само не пройдет. Бальзак – не жуков, и при виде Вашей умиротворяюще-виноватой улыбки запросто рассердится еще больше.

Цитата:

То были советы на тему «как быть с бальской ЧЭ». А ведь есть еще и собственная ЧЭ, есенинская. Которая вовсе не обязана вытесняться из сознания на место фоновой, как у бальзаковского дуала. Но когда есенину приходится долгое время пребывать в общении с болевыми ЧЭ, то творческая начинает застревать в режиме «минимум», и уже сложно бывает адекватно реагировать на других людей. Да и саму ЧЭ-информацию начинаешь выдавать и даже воспринимать (!) «с оглядкой на родственника», даже в его отсутствие, как будто в ожидании, что вот-вот «прилетит». Не считаю, что для есениных это хорошо и полезно. И тут спасение в одном – регулярно общаться в компаниях, где нет болевых ЧЭ. И людям приятно, и самому спокойно. Бальзак же против разделения личных сфер не возражает, сколько мне известно, даже приветствует. Лишь бы в главном быть вместе. Но эмоции – оно ж не главное, верно?

Re: О Бальзаках

Цитата:

Бальзаки часто хамелеонят. Например в обществе ведут себя, как Есенины и Гамлеты. Стараются выглядеть более мягко и заботливо, чем есть на самом деле. Ну так ролевая - первая функция, которая демонстрируется в компании, особенно в новой. У Бальзаков это БС, поэтому они кажутся более мягкими и заботливыми, чем есть на самом деле. Правда, подноготная Бальзаков проявляется вовсе не в пессимизме и критике, а в том, что им просто наплевать. У Бальзака с 4Ф : просто делает сам все, что считает правильным делать, от завтраков до стирки.

Цитата:

"Бальзак кстати, ведет себя не только с какими-то посторонними людьми. Мы работаем вот уже 3 года и люди постоянно его тормошат, на тему пойди помоги. У кого-то полетела программа или не загружается комп, на помощь зовут его. С документами напортачили, разбираться тоже зовут Баля. Кто то не может со смартфоне в почту зайти, Бальзак ты же умный объясни как. И он совершенно спокойно, с добродушным лицом идет и объясняет, бывает по несколько раз и даже голоса не повышает, на особо не понятливых.
Наверно вы правы и Баль очень воспитанный. Просто я не раз замечала, что когда он особенно занят или просто чем-то увлечен, то его раздражают эти «пойди помоги». В такие моменты Баль вдыхает, видимо считает до 10, выдыхает и со словами« Сейчас во всем разберемся идет на помощь.»
«Слишком мягкий Бальзак какой-то.» -Наличие 2В

Цитата:

Он так себя часто ведет. Голос умная 3Э редко повышает. Вообще умные мужики с 3Э очень редко показывают эмоции. А Бальзаки с Габенами особенно. Мало того, что болевая ЧЭ, так и 3Э.

Цитата:

Баль и правда очень спокойный. Даже когда возникает конфликтная ситуация, он терпеливо слушает и уверенно говорит ,в чем человек не прав, и почему он делает или говорит именно так, а не по-другому. Насчет маски вы правы, когда Баль не замечает, что за ним кто-то наблюдает или занят своей работой, выглядит очень серьезным, даже немного недовольным

Цитата:

На счёт тлена , нет его, сколько можно шутить по этому поводу, все люди бывают в плохом настроении временами, потому что они люди! И не только в этом. Есть шутки, и это одна из них.

Цитата:

А стереотипы на то и стереотипы, чтобы гиперболизировать и утрировать что-то одно.
И да, не все Бальзаки умные и внимательные. Бывают умные, бывают глупые. Ум от ТИМа не зависит. Это уже ближе к генетике. Что дано - то дано. А вот как данное развивается - это уже отдельный вопрос.

Цитата:

Там, где у Баля глухо, там баль использует костыли. Так, задолго до знакомства с соционикой осознав, что людей сильно обижает, когда не интересуются их делами и здоровьем, я выработала навык задавать эти дежурные вопросы. Правда, контролировать выражение лица и придавать ему маску заинтересованности не умела и меня на этом как-то подловили))) И вот как тут сказать? Это лицемерие? Но мне реально не хотелось людей обижать. Но и интересоваться очень левыми для меня делами я себя не могу заставить. А помощь по ЧЛ... Чаще всего не сильно требует затрат времени. И льстит самолюбию - куда вы без меня денетесь?))

Цитата:

Лучшее, что я когда либо встречала в утрированных стереотипах про Бальзаков: "Бальзак смотрит на асфальт, а видит вселенную". И вот это чистейшая правда. И эта вселенная любому Бальзаку ближе/роднее/интереснее, чем все, что может предложить окружающий мир. Поэтому Бальзакам приходится контролировать себя, задавая дежурные вопросы вежливости, намеренно обращая внимания на окружающих и тд и тп. Но у всех разное воспитание и понятия о приличиях. И уж точно у всех разные умственные способности.
А про тлен - забудьте. Бали конечно негативисты, но стереотипы сильно преувеличены. Просто мы отличаемся повышенной любовью к сарказму, иронии и черному юмору.

Цитата:

Зачем он идет и кому-то помогает хоть и не любит этого делать?
Да может поворчать, но не отказывает и терпеливо все объясняет.
А тут можно сказать, что ни кому не понравится(Особенно инроверту, который еще и занят какими-то своими делами.), если его будут долго тормошить и упрашивать
Или ходить рядом жалуясь и стеная.
Легче сделать, что бы не приставали и все.
На счет подойти и спросить, так он же должен удостовериться ,что и правда нужно это сделать.
Для него важно не попасть, в не ловкую для него ситуацию.
Я всего лишь подразумевала, что такие люди не бегут сломя голову на помощь, когда их о ней не просят.
И если замечают, что эта самая помощь нужна ,сначала подумают, лезть в чужие дела или нет.
Спросят себя ,а оно мне надо? Мне хочется ему помочь или пусть разберется сам, или поможет кто то другой?
И если не надо ,не станут терзать себя сомнениями (Все так надо было помочь, подсказать и т.д) продолжая свои дела.
Вы хоть и не ставите равно между определениями, но не сравнивайте психическое заболевание и критерий изменения черт личности.

Цитата:

Гамма (демократы и объективисты) вообще многое делает сама и не ощущает потребности в медвежьих услугах.
Но все, как я уже писала, зависит от воспитания. Воспитывала Бальзака, например, Бета, и будет Бальзак стремиться быть хорошим по своей активационной БЭ функции через помощь людям.
И 2В тоже никто не отменял. Часто 2В помогает, особенно если последствия непомогания (а Бальзак отлично просчитывает варианты в будущем) ему могут аукнуться.

Цитата:

О хамелеоности :Да, это особенность базовой БИ. Бальзак будет таким, каким вы хотите его видеть. Зачем так делают ?Особенность информационного метаболизма!

Цитата:

Если вы не нравитесь Бальзаку, то он даже не дёрнется в вашу сторону, потому что вы ему просто неприятны и не нравитесь.

Re: О Бальзаках

Вот нормальные Бальзаки...

*и что это за глумёж, что Бали знают всё и видят всё наперёд, и тлен , и не улыбаются, и не смеются ,...бред какой то, кто то что то ляпнул, и все поверили.

Re: О Бальзаках

Чёрная сенсорика...